filochard Bien sur que si on peut et doit apprendre de nos adversaires, surtout quand ils sont des amis idéologiques.
t'façon vous mélangez tout: on parlait politique pas espionnage industriel ou je ne sais quoi. On a des amis idéologiques aux US normal d'aller les voir.

Quel naïf ...

filochard On a des amis idéologiques aux US normal d'aller les voir.

ça dépend, si ces "amis" ne trouvent rien à redire aux écoutes de nos présidents, aux méthodes mafieuses utilisées pour enfermer des dirigeants d'entreprises français et ainsi récupérer certains fleurons ou aux politiques "à double entrée" concernant certains groupes terroristes (Al Qaida notamment), beh ils peuvent aller se faire foutre.

[supprimé] ça dépend, si ces "amis" ne trouvent rien à redire aux écoutes de nos présidents, aux méthodes mafieuses utilisées pour enfermer des dirigeants d'entreprises français et ainsi récupérer certains fleurons ou aux politiques "à double entrée" concernant certains groupes terroristes (Al Qaida notamment), beh ils peuvent aller se faire foutre.

C'est le jeu normal, si on nous fait ça c'est qu'on ne sais pas se faire respecter alors qu'on en aurait les moyens. Donc c'est comme avec l'UE: la faute n'est pas chez eux mais chez nous.
J'ai dit "amis idéologiques" pas "amis".

Toi et Cobrasse, vous auriez étés à la place de Washington, vous auriez refusés l'aide de Lafayette. Pas très malin.

Et sinon, marion, elle est pour la sortie de l'europe ou de l'euro ou non ?

filochard la faute n'est pas chez eux mais chez nous.

Voilà, c'est donc pourquoi il faut éviter cette Marion formée aux méthodes américaines ! Méthodes qui consistent à dépouiller la France !

filochard Toi et Cobrasse, vous auriez étés à la place de Washington, vous auriez refusés l'aide de Lafayette. Pas très malin.

Il y a une différence entre des français qui vont en aider d'autres, et son contraire ... Et surtout cela n'a rien de comparable avec ce de quoi nous parlons, donc le sophisme à côté de la plaque on évitera

leo3 Et sinon, marion, elle est pour la sortie de l'europe ou de l'euro ou non ?

Non.

filochard C'est le jeu normal, si on nous fait ça c'est qu'on ne sais pas se faire respecter alors qu'on en aurait les moyens.

Pour s'en donner les moyens, il faut déjà commencer pour retrouver une nécessaire indépendance. Et celle-ci commence par ne pas jouer les passoires avec le soft-power américain.

[supprimé] bon, je réponds du coup, j'ai mis un ''like'', mais c'est pas j'aime ou pas (en fait c'était juste pour info),
je voulai juste dire merci ;-)

Esscobar Voilà, c'est donc pourquoi il faut éviter cette Marion formée aux méthodes américaines ! Méthodes qui consistent à dépouiller la France !

Méthodes qui consistant à prendre le pouvoir.
Mais puisque tu parles business entre nation: oui ils ont aussi de bonnes méthodes consistant à dépouiller les autres. Sauf soit évidemment. Donc dépouiller éventuellement la France si on est les US mais dépouiller éventuellement les US si on est la France.

'tain mais qu'est ce que je perd mon temps à expliquer chaque phrase, j'ai l'impression de causer à un simplet.

Marion est pour l'Europe des nations. Une alliance entre états à l'intérieur de l'Europe.

Pour rendre aux peuples d’Europe le pouvoir de se gouverner eux-mêmes, l’Europe
doit clairement renouer avec ces conditions indépassables de la stabilité politique ;
une frontière extérieure reconnue, des frontières nationales tenues, une identité interne
définie.
Au sein de chaque Etat, la liberté des citoyens
à décider de leurs lois et de leur destin s’impose également.

cris Marion est pour l'Europe des nations. Une alliance entre états à l'intérieur de l'Europe.

Là j'arrive jamais à suivre, les nations ou les états. Parce que si c'est les nations on disloque le Royaume uni (l'Ecosse surtout) ? on réuni l'Irlande ? on morcelle l'Espagne (au moins au Nord, pays Basque et Catalogne) ? la Belgique ? la Corse (joker) ?? etc...

leo3

L''europe des nations c'est un groupe au parlement, enfin c'était ils ont un autre nom maintenant.

Elle veut la France d'abord.

Marion a déclaré :

La France doit choisir de défendre ses intérêts nationaux en engageant un rapport de force qui la placera comme l'aiguilleur d'un cap européen dans lequel chacun pourrait s'accorder autour d'avantages partagés, car la majorité des pays de l'Union n'ont pas intérêt à ce que celle-ci s'effondre.

Que les choses soient claires, je ne crois pas que le salut européen viendra de la Commission ni même du Parlement européen, du fait de ses pouvoirs réduits et de l'incapacité des groupes eurosceptiques à faire front commun. Je pense que le salut viendra de la stratégie d'alliances de certaines nations, donc de gouvernements nationaux, pour rééquilibrer le jeu avec l'Allemagne. Cela ne pourra pas venir de pays qui tirent un avantage substantiel de l'Union, comme les pays du groupe de Visegrád, qui sont bénéficiaires nets (ils touchent plus d'argent qu'ils n'en donnent), mais de puissances historiques et incontournables du jeu européen, désavantagées par le système actuel. mais c'est évidemment la France qui a la clé du dénouement.

ok, ça devient trop compliqué pour moi, l'europe pour re équilibrer avec l'Allemagne (donc sans l'allemagne), et sans les bénéficiaires nets (j'imagine aujourd'hui, parce que l'espagne et le portugal, au moins, ont aussi été bénéficiaires nets au début). J'ai du mal à voir les contours ?

Elle n'écarte pas totalement une sortie d l'Europe si chaque pays ne peut avoir sa propre identité, dans une autre Europe, mais elle dit bien le Frexit doit rester pour elle le dernier recours.

En ce sens, Marion Maréchal assume clairement ses choix : quand on lui pose la question des fameuses « démocraties illibérales » d’Europe par exemple, au lieu du couplet sur le « respect de l’État de droit », elle se demande crûment s’il ne s’agirait pas tout simplement de vraies démocraties, rendant la parole au peuple, et non de ces pseudo-démocraties où, sous couvert de « gouvernance », de prétendus experts ont tout confisqué. Et si elle se veut « libérale », c’est en ce qu’elle croit en la propriété privée, et non à une financiarisation qu’elle n’a de cesse d’attaquer, ce monde où l’on vend les aéroports, les barrages ou les terres elles-mêmes à des actionnaires, lointains ou proches, mais qui ne pensent qu’en dividendes.

Ok, merci pour ces précisions ;-) comme je disais avant, à un moment je décroche sur ces positions, c'est pour moi trop confus (attention je dis pas que c'est confus, c'est pour moi que ça l'est ;-) ).

filochard 'tain mais qu'est ce que je perd mon temps à expliquer chaque phrase, j'ai l'impression de causer à un simplet.

Dixit le mec qui ne voit pas la tepu de Marion faire le tapin ! T'es trop une loque mec, t'es carencé dans tous les sens, pas étonnant que les gens abusent de toi !

leo3 ouais j'imagine, mais une ligne conservatiste, sans dénoncer l'europe libérale ?? Faut pas avoir peur d'être contredite. :-D

Dupont-aignan ? Et bien d'autres ... Enfin si ils dénoncent l'UE tous, pour dire que cela ne marche pas bien, qu'il faut faire des améliorations, et chacun y va de son autre Europe, comme tous les partis des 28 autres pays, cela donne des 100 centaines d'autres Europe, où personne ne sera jamais d'accord, d'où le merdier depuis sa création (sauf pour la finance et les multinationales qui ont posé leur pion pour agir toujours dans leur sens !). les cons dans l'affaire, ce sont les peuples, toujours !

cris Marion est pour l'Europe des nations. Une alliance entre états à l'intérieur de l'Europe.

Pour rendre aux peuples d’Europe le pouvoir de se gouverner eux-mêmes, l’Europe
doit clairement renouer avec ces conditions indépassables de la stabilité politique ;
une frontière extérieure reconnue, des frontières nationales tenues, une identité interne
définie.
Au sein de chaque Etat, la liberté des citoyens
à décider de leurs lois et de leur destin s’impose également.

cela ne peut se faire qu'en sortant de l'UE actuelle qui verrouille tout ceci ! Et comme elle ne proposera jamais cela, la messe est dites !