S’il est un exemple frappant de la témérité avec laquelle, parfois, les historiens et les érudits acceptent des faits douteux sur des témoignages suspects , c’est la manière dont s’est formée la croyance à la mort tragique de Jordano Bruno. A dire vrai, cette croyance est née un peu tard ; en effet, si, comme on le croit vulgairement, le célèbre philosophe a péri à Rome sur un bûcher, son supplice aurait eu lieu en 1600 ; or l’histoire de cette mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) n’apparaît dans la seconde moitié du dix-septième siècle qu’à l’état de récit incertain et invérifiable. Puis voici qu’en 1701 elle prend de la consistance, à l’occasion de la publicité donnée par les Actes littéraires à un document qui pourrait bien être apocryphe . (C’est une lettre attribuée à Gaspard Schopp, lettre dont nous discuterons plus loin l’authenticité). Toutefois ce document, et l’histoire du supplice de Bruno qui s’y trouve racontée tout au long, rencontrèrent encore des incrédules. Sans parler d’un érudit Hagmius ou Haym, qui dans un ouvrage sur les livres rares de l’Italie, rapporte que Bruno n’aurait été brûlé… qu’en effigie, un critique d’une autorité incontestable, Bayle déclare en 1702 que le récit donné sur la foi de Gaspard Schopp a bien l’air d’une fausseté. Le dictionnaire de Moréri, comme celui de Bayle, ne parle du supplice de Bruno que sous toutes réserves. Comment ce qui était douteux au temps de Bayle est-il devenu aujourd’hui l’objet d’une croyance universelle ? Serait-ce que l’on aurait découvert un document nouveau pour éclairer la question ? En aucune façon. 0n a sans doute fait beaucoup de recherches ; on a trouvé des documents sur la vie de Bruno, sur sa captivité à Venise, que nous ne songeons pas à contester ; mais en fait de témoignages sur son prétendu supplice, on n’a trouvé absolument rien de nouveau ; on est toujours réduit à la lettre qui porte le nom de Gaspard Schopp. La question en est donc toujours où elle en était au temps de Bayle ; et si on affirme avec un tel ensemble ce qui paraissait douteux il y a deux siècles, c’est que la critique est devenue moins difficile, au moins sur ce point. Chacun répète ce qui s’est dit avant lui , et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti. A ce concert d’affirmations, nous opposons le doute le plus radical . Nous doutons, parce que le supplice de Bruno ne se trouve attesté que par la lettre de Schopp, et que l’authenticité de cet unique document n’a jamais été démontrée. Théophile Desdouits (1836 – 1898) – Professeur de philosophie au lycée de Versailles

Lol une enquête d'il y a environ 150 ans.... mais soyons sérieux voyons ce qu'en pense l'église elle même: https://www.la-croix.com/Archives/2000-02-07/L-Eglise-revient-sur-le-cas-Giordano-Bruno- NP -2000-02-07-101326 https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Archives/Documentation-catholique-n-2221/L-Eglise-devant-le-quatrieme-centenaire-de-la-mort-sur-le-bucher-de-Giordano-Bruno-2013-04-10-936880 Dès lors, la conclusion du cardinal s'imposait : « L'action de l'Eglise contre la personne de Giordano Bruno est un de ces contre-témoignages dont, aujourd'hui, l'Eglise se repent, demandant le pardon du Seigneur et des frères. La « purification de la mémoire », signe essentiel du Grand Jubilé, concerne aussi ce moment sombre de la vie de l'Eglise et nous incite, avec humilité et courage, à prononcer un jugement moral sur les attitudes historiques non conformes à l'Evangile qui ont marqué négativement le chemin de l'Eglise au cours de ces deux millénaires. »

merl1 Chacun répète ce qui s’est dit avant lui, et toutes les histoires de la philosophie, tous les dictionnaires biographiques nous donnent, avec une assurance absolue, la date, le lieu, les circonstances du supplice de Bruno. Si quelqu’un ose élever un doute et pousse l’indiscrétion jusqu’à demander des preuves, on lui répond qu’il fausse l’histoire par esprit de parti.

merl1 mort tragique, (dont personne ne semble avoir entendu parler à cette époque) Comme la crucifixion de Jésus.

cheshire-cat Comme la crucifixion de Jésus. documentée avec des témoins oculaires, pauvre benêt. Qu'ils ne vous plaisent pas est une chose. Qu'ils existent en est une autre. et que ça vous déchire le fondement est la cerise sur le gâteau, lepoilu

et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... ce type à de la pourriture dans la cervelle -))

cemab Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? cemab et l'autre tordu qui prend à témoin celle qu'il appelle "la sainte merde l'église" à côté... Ha bah il y a des chrétiens qui sont contre la notion d'église ! Et même Lisez Léon Tolstoï Sur l’église orthodoxe. Il n'y a pas que l'église catholique dans le collimateur.

Plariste-le-Revanite Tu veux que l'ont parle des témoins oculaires de la crucifixion du christ? pourquoi pas ? mais c'est vous qui allez faire le taf

étape 1 : devant l'hyper-méga-branlée qui s'annonce, vite dévier le sujet sur autre chose. on vient d'y assister à l'initiative de Lepoilu, toujours plus ou moins paumé sur ce genre de sujet qui dépasse celui de ses croquettes. dans 24 heures, on aura dévié sur encore autre chose

cemab Bah le nouvel évangile c'est vers +90 après JC.

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La légende de Giordano Bruno, une énième escroquerie anti-catholique

cemab

jean88 2- on sait tout de la vie de G Bruno, les villes où il est passé, les endroits où il a séjourné, les conflits qu'il a eu, les livres qu'il a écrit. Mais à partir de la date du bucher qui n'aurait pas eu lieu, plus rien, rien de rien, c'est quand même bizarre, une explication crédible?

c'est ce qu'on te demande. Pourquoi si on a tout avant, on n'a absolument rien sur son prétendu bûcher ? Ni témoin, ni relation, ni archive contemporaines ?

la seule explication crédible est qu'il n'y a pas eu de bûcher, petit nazillon88

jean88

KRLS

Et voilà l'aveu d'impuissance, incapable de répondre aux questions posées, incapable de relever le défi de mettre des liens fiables. Juste des attaques personnelles, des imprécations, des insultes mais pas capable d'argumenter...

https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Archives/Documentation-catholique-n-2221/L-Eglise-devant-le-quatrieme-centenaire-de-la-mort-sur-le-bucher-de-Giordano-Bruno-2013-04-10-936880

Une conférence qui a donc eu des témoins.....mais on réfute.....bravo l'objectivité!

extraits:
Il s'agit cependant de repenser l'attitude de l'Église à l'égard de Giordano Bruno. Après avoir constaté l'incompatibilité de la philosophie de Bruno avec la pensée chrétienne, il faut réaffirmer le respect de la personne et de sa dignité. La condamnation au bûcher n'est certainement pas un signe de respect de l'homme et de sa pensée divergente. Le bûcher qui fut allumé au Campo de' Fiori est certainement un de ces moments historiques, de ces actions, dont on ne peut pas aujourd'hui ne pas s'attrister, en les déplorant clairement. L'emploi de la coercition et de méthodes violentes n'est absolument pas compatible avec une recherche sincère et authentique de la vérité, ni avec l'affirmation de la vérité évangélique. L'action de l'Église contre la personne de Giordano Bruno est un de ces contre-témoignages dont l'Église se repent aujourd'hui, demandant le pardon du Seigneur et des frères. La « purification de la mémoire », signe essentiel du grand Jubilé, touche aussi ce moment noir de la vie de l'Église. Elle nous incite, avec humilité et courage, à prononcer un jugement moral sur ces attitudes historiques non conformes à l'Évangile, qui ont marqué de manière négative la route de l'Église dans l'histoire de ces deux millénaires.

Donc Mr KRLS nous affirme que Mgr Poupard est un ignare qui ne sait pas de quoi il parle.....

Et vous Mr KRLS avez vous compris qu'il vous suffit de répondre aux questions posées plus haut pour ne pas passer pour un "connard" histoire de reprendre votre propre terme?

cemab la seule explication crédible est qu'il n'y a pas eu de bûcher, petit nazillon88

c'est vrai c'est la conclusion qui peut s'imposer aux imbéciles incapables de réfléchir.....

KRLS

En fait Jean88 ne comprend pas qu'il suffit pour lui de donner 1 LIEN , 1 SEUL , mais qui soit d'Eglise. Alors ne pouvant pas, il fait la danse du scalp et nous sort des pavés . Tout ce qui peut être dit dans la presse ne fait pas autorité, ce peut être invention ou approximation journalistique. 1 lien vers un document officiel. C'est tout, mais c'est toujours pas là.

cemab

jean88 c'est vrai c'est la conclusion qui peut s'imposer aux imbéciles incapables de réfléchir.....

et bien donnes-en une autre, petit nazillon88, basée sur des témoignages authentiques et suffisamment fournis pour être crédibles.

Tu en es visiblement incapable, alors contente-toi de prendre des triquées;, ça semble te plaire.

KRLS

jean88 C'est vous qui affirmez que Giordano Bruno a été expédié outre par le bucher. Nous autres ( Cemab, moi même) on a rien dit. Nous n'avons donc rien à prouver ou démontrer. Et d'ailleurs on s'en tape un peu / beaucoup !

Mais vu que VOUS avancez des choses (fausses) ben il faut que vous le démontriez ... ou pas !

cemab

Il n'y a rien à réfuter, vu qu'il n'y a aucun témoin qui se soit manifesté.

tu as du mal à piger hein, le petit nazillon88.

tu comprends ce que ça veut dire : "aucun témoin" ?

c'est même pas sûr.

Donc, tes conférences 4 siècles après, basées sur du vide, on s'en tape.

jean88

oh tu sais petit cemab nazi chef le "aucun témoin" ça reste à voir et si aucune voix officielle de l'église ne s'est élevée pour nier le bucher de G Bruno c'est qu'il doit y avoir une raison....alors tes convictions..........j'en rigole....mais tu as le droit de croire ce que tu veux.....
mes questions restent en suspens....

cemab

jean88 oh tu sais petit cemab nazi chef le "aucun témoin" ça reste à voir et si aucune voix officielle de l'église ne s'est élevée pour nier le bucher de G Bruno c'est qu'il doit y avoir une raison....alors tes convictions..........j'en rigole....mais tu as le droit de croire ce que tu veux.....
mes questions restent en suspens....

la "voix officielle" n'engage qu'elle-même. Et ça ne fait toujours que du vide, tu n'as rien, petit nazillon88.

Et au passage elle te demande de croire en Dieu, vu le crédit que tu lui accordes, tu vas sans doute te convertir ;-)))

Un truc qui a "ébranlé l'Europe", faut bien se rendre compte qu'il n'y a pas eu une seule personne pour en parler.

pas une seule.

du flan total ; du vide abyssal ; du creux, du rien. le mec en est rendu à prendre des avis privés et sans aucune valeur autre pour "officiels"

pauvre gars, le nazisme ne t'arrange pas ;-))

jean88

KRLS Vous avez un souci dans ce cas à perdre du temps sur un sujet dont vous avez rien à cirer.

et vous donc lol:

KRLS Nous n'avons donc rien à prouver ou démontrer. Et d'ailleurs on s'en tape un peu / beaucoup !

donc vous aimez perdre du temps....
et vu que vous avez été absolument incapable de répondre à quoi que ce soit vous passez pour un....comment disiez vous déjà?..........ah oui, un connard....

jean88

Putain et en plus après avoir soutenu Merl1 avec un lien qui prétend que le bucher de G Bruno est une invention on se défile courageusement lol.....
Ai-je affirmé plus que Merl1, non, j'ai répondu à son lien par d'autres liens contredisant le sien....
Citez moi svp si vous êtes honnête, mais j'en doute, les "choses fausses" que j'aurais affirmé....
la dessus Herr untersturmbandführer nazillon chef cemab se met à exiger des témoignages, reportages ou autres et vous en bon suiveur vous embrayez derrière....
J'ai mis ce que j'ai trouvé, mais j'ai fini par poser mes questions.....et là silence total, incapacité absolue à répondre, aucun lien crédible, pas un début de réponse rien que dalle.....LOL....LOL....rappelez moi ne pas répondre et on passe pour un quoi?????
Ensuite la conférence de Mgr Poupard devrait interpeler
il fait partie du haut clergé me semble-t-il
il fait partie de l'église, qu'il défend, il a sans doute bien plus d'informations que vous, que moi ou que Herr nazillon chef cemab sur un tas de sujets concernant l'église
on peut penser en toute logique qu'il ne nuirait pas à l'église en la mettant en cause sans raison
et s'il devait se tromper sa hiérarchie réagirait, ferait une mise au point, publierait un correctif.
je constate qu'il a parlé du bucher de G Bruno, qu'aucune voix ne s'est élevée au sein de l'église pour le contredire.
Voilà les faits
à chacun d'en tirer les conclusions qu'il veut.

cemab

le nigaud n'a toujours rien.

mais il cite de plus en plus l'Eglise

Un vrai cul-béni mdr ;-))

petit nazillon, on se converti ? c'est bien ;-)

jean88

Non non, grand nazillon chef cemab, me convertir certainement pas....LOL.... je mets juste le nez des cul bénis dans les discours de leur petite secte.
je n'ai rien....si l'on veut........juste des questions....auxquelles il est clair que les connards ne sauront pas répondre autrement que par des insultes ou des attaques personnelles.

salut grand NAZILLON chef cemab.....

cemab

jean88 Non non, grand nazillon chef cemab, me convertir certainement pas....LOL.... je mets juste le nez des cul bénis dans les discours de leur petite secte.
je n'ai rien....si l'on veut........juste des questions....auxquelles il est clair que les connards ne sauront pas répondre autrement que par des insultes ou des attaques personnelles.

salut grand NAZILLON chef cemab.....

tu te rends compte du degré de puérilité que tu atteints, cul-béni88

tu as trouvé des témoins contemporains ?

toujours pas ?

donc, il n'y a toujours aucune source contemporaine sur cet événement qui a "ébranlé l'Europe "

quel dommage, le nazillon, c'est vide chez toi ;-)

cemab

lol en le relisant, cul-béni88 te va comme un gant ;-))

ça va te rester, petit nazillon ;-)

n'oublie pas pour autant les témoignages contemporains hein ? lol

jean88

J'avais bien prévu que les connards ne pouvaient répondre que par insulte ou attaques personnelles....LOL

et se faire traiter de cul béni par une grenouille de bénitier..............trop drôle!

grenouille de bénitier nazillonne LOL, mais cela te va comme un gant aussi....
se donner des surnoms, petit jeu bête et puéril mais je peux condescendre à te suivre sur ce terrain....LOL

KRLS

JeanVosgien n'a toujours pas compris ... c'est fou ça ! ou alors il veut pas comprendre ?

jean88

KRLS

LOL.............on se demande qui n'a pas compris ou qui ne veut pas comprendre....
suffit de relire le sujet n'est ce pas!
Et j'attends que vous me disiez quelles sont les choses fausses que j'aurais à démontrer.....
et où ai-je affirmé la crémation de G Bruno?
je n'ai fait que mettre des liens que vous contestez bêtement sans avoir rien à y opposer!
et je conçois que mes questions soient trop compliquées pour que vous soyez en mesure d'y répondre.

merl1

jean88 où ai-je affirmé la crémation de G Bruno?

Bah voila, je crois qu'il a compris.

KRLS

Vous avez un souci dans ce cas à perdre du temps sur un sujet dont vous avez rien à cirer.

jean88

merl1 Bah voila, je crois qu'il a compris.

Pas d'extrapolation simplette ou imbécile svp...
je n'ai pas affirmé car je n'ai pas trouvé le lien qui permettait de le faire....
MAIS
vu la position de Mgr Poupard et la conférence qu'il a donné,
les autres liens trouvés qui eux sont catégoriques,
l'absence de réponses aux questions précises que j'ai posé
quelques connaissances historiques y compris sur le fonctionnement de l'église,
j'ai ma conviction personnelle sur le sujet.
voilà des questions auxquelles vous vous saurez peut être répondre:
1-pour échapper à la sentence de l'église Gallilée s'est rétracté
https://www.futura-sciences.com/sciences/personnalites/astronomie-galilee-220/
G Bruno ne l'a pas fait (c'est précisé dans ce lien) pourtant il aurait échappé aux flammes, je demande donc pourquoi cette mansuétude de l'église?
2- on sait tout de la vie de G Bruno, les villes où il est passé, les endroits où il a séjourné, les conflits qu'il a eu, les livres qu'il a écrit. Mais à partir de la date du bucher qui n'aurait pas eu lieu, plus rien, rien de rien, c'est quand même bizarre, une explication crédible?
3-curieux l'église qui serait injustement accusée d'avoir brûlé G Bruno, ne s'est jamais manifestée pour nier sa condamnation au bucher...........pourquoi ne clame-t-elle pas son innocence?

cemab

merl1 Bah voila, je crois qu'il a compris.

inespéré, comme quoi la Sainte Eglise Catholique déploie des grâces inattendues.

le nazillon était à peine devenue Cul-Bénit88 que pof, il est touché par la grâce

merl1

jean88 je n'ai pas affirmé car je n'ai pas trouvé le lien qui permettait de le faire....
MAIS

MAIS que dalle....

cemab

jean88 je n'ai pas affirmé car je n'ai pas trouvé le lien qui permettait de le faire....

et voilà. ;-)))

tu vois que les branlées ont du bon, Cul-Bénit88..

KRLS

jean88 je n'ai pas affirmé car je n'ai pas trouvé le lien qui permettait de le faire....

Ben voilà ... suffisait de le dire d'emblée : " il n'y a aucun lien faisant autorité pour démontrer que l'Eglise Catholique a brulé Giordano Bruno .... Fallait commencer par là !

cemab

jean88 je n'ai pas affirmé car je n'ai pas trouvé le lien qui permettait de le faire....
MAIS

ta gueule le nazbot88 ;-))))

t'as pas compris gogolitos88 ? fin du sketch

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