2020-2030 car l'avenir c'est la guerre, mais on est encore péride préguerre très très collaborationniste avec l'envahisseur.
Je sais, je suis un petit peu en avance sur mon temps

    Je vous demandais quelles étaient vos arguments respectifs pour dire que la Gauche gagnerait ou au contraire perdrait la présidentielle, parce que de mon côté, j’ai un scénario.

    Mon scénario ne se base pas sur les données électorales, mais je ne suis pas certain que ce soit une réelle faiblesse ; l’ampleur et la soudaineté du mouvement des gilets jaunes montrent que les cartes pourraient être rebattues de manière spectaculaire.

    Si en 2022 nous étions dans une configuration à trois «grands candidats», un LREM (probablement M. Macron à moins qu’il ne dévisse comme M. Hollande en 2017), un R.N. (probablement Mme Le Pen Marine) et un seul candidat de l’union de la gauche (qui fédèrerait tous les partis de gauche actuels et qui soit reconnu comme tel) alors le candidat de l’union de la gauche aurait des chances d’emporter l’élection présidentielle – je n’ai pas parlé d’un candidat L.R. parce qu’au yeux des électeurs L.R., M. Macron, quant à son programme, lui serait parfaitement substituable.

    Voici mon raisonnement :

    1) en 2017 M. Macron a emporté son élection non pas (seulement) sur son programme, mais sur la capacité qu’il présentait aux yeux des électeurs à «faire barrage au F.N.» - il ne s’agit pas là d’un jugement de valeur de ma part, je reprends simplement les termes bien souvent utilisés par les équipes de campagne.

    2) au deuxième tour de la présidentielle, contrairement à ce qu’on fait la plupart des candidats arrivés au deuxième tour de la présidentielle dans les élections précédentes, M. Macron a refusé de tenir compte des candidats non qualifiés qui appelaient pourtant (ou qui auraient pu le faire comme M. Mélenchon) à voter pour lui pour «faire barrage au F.N.». Il leur a répondu par un ultimatum : «C’est mon programme ou le F.N.» (en substance).

    Je pense donc que s’il y avait un 3ème candidat de l’union de la gauche qui ferait mettons entre 20 et 30% des intentions de votes, les deux faits que je viens de mentionner joueraient cette fois contre M. Macron.

    En effet, il se pourrait alors que de nombreux électeurs pensent qu’en définitive, M. Macron ne soit pas le meilleur candidat pour «faire barrage au R.N.». Ces électeurs voteraient donc alors pour le candidat qui, à leurs yeux, soit le plus susceptible de «faire barrage au R.N.». Le candidat de l’union de la gauche aurait alors ces chances.

    Je n’ai évidemment aucun chiffrage à proposer et je pense que ce scénario sera sans doute qualifié de rocambolesque par certains d’entre vous – et je ne les en blâme pas - mais je reste néanmoins convaincu que d’une manière ou d’une autre, l’élément-clé de cette élection sera la capacité à «faire barrage au R.N.» que présentera M. Macron aux yeux des électeurs qui ne veulent pas du R.N.

    Maintenant, il se pourrait bien que Mme Le Pen emporte l’élection.

      4BIN Je vous demandais quelles étaient vos arguments respectifs pour dire que la Gauche gagnerait ou au contraire perdrait la présidentielle, parce que de mon côté, j’ai un scénario.

      Vous ne comprenez pas. Les présidentielles ont s'en fou.

          4BIN
          Voilà typiquement un scénario "Wishful thinking"....
          Tu te trompes déjà en pensant que le candidats passés ont tenu compte du souhait des battus ....il ne le font jamais
          Macron joue sur la peur du RN .... et il recommencera.... et ça marchera car personne à gauche n'a d'autre ambition que de favoriser les migrants et musulmans ce qui les disqualifiera ( pour combien de temps...?) et parce que le RN n'est pas bien malin dans son programme de gouvernement
          Néanmoins la lutte sera chaude et le vent du boulet va en décoiffer certains...
          Marine échouera et sans doute on remettra cela en 2027 avec cette fois de sérieuses chances de succès si toutefois la paix sociale permet encore des élections....

            Plariste-le-Revanite

            Plariste-le-Revanite Et les pétainistes accusent les résistants d'êtres traitres à la France !

            Exactement comme aujourd hui !
            Les macronistes accusent tous ceux qui ne veulent pas être envahis d'africains qui en ont marre de payer autant de taxes pour importer entretenir des envahisseurs muslmans et leur offrir gite et couvert sans broncher d'être des traitres au 4e reich eurabian !

                  Plariste-le-Revanite
                  La gauche va être dominée par deux problématiques : l'écologie (tendance anti-sociale) et l'identitarisme afraban. Pas de place pour le social là-dedans, sauf pour cacher la misère créée par le reste.

                      yareviendulebestiau Les pétainistes ont toujours été aussi jaloux les un des autres... Maurras et Pétain étaient tous deux des collabos qui se présentaient comme résistants, mais maurras voulait être roi de France à la place de Pétain, donc il y a eu des embrouilles !

                        4BIN Voici mon raisonnement :

                        1) en 2017 M. Macron a emporté son élection non pas (seulement) sur son programme, mais sur la capacité qu’il présentait aux yeux des électeurs à «faire barrage au F.N.» - il ne s’agit pas là d’un jugement de valeur de ma part, je reprends simplement les termes bien souvent utilisés par les équipes de campagne.

                        2) au deuxième tour de la présidentielle, contrairement à ce qu’on fait la plupart des candidats arrivés au deuxième tour de la présidentielle dans les élections précédentes, M. Macron a refusé de tenir compte des candidats non qualifiés qui appelaient pourtant (ou qui auraient pu le faire comme M. Mélenchon) à voter pour lui pour «faire barrage au F.N.». Il leur a répondu par un ultimatum : «C’est mon programme ou le F.N.» (en substance).

                        Je pense donc que s’il y avait un 3ème candidat de l’union de la gauche qui ferait mettons entre 20 et 30% des intentions de votes, les deux faits que je viens de mentionner joueraient cette fois contre M. Macron.

                        En effet, il se pourrait alors que de nombreux électeurs pensent qu’en définitive, M. Macron ne soit pas le meilleur candidat pour «faire barrage au R.N.». Ces électeurs voteraient donc alors pour le candidat qui, à leurs yeux, soit le plus susceptible de «faire barrage au R.N.». Le candidat de l’union de la gauche aurait alors ces chances.

                        Ce n'est pas le programme de Macron qui l'a fait élire, je suis d'accord. Plutôt sa manière de le présenter, peut-être ? "Parce que c'est notre projeeeet", je pense que ça a dû galvaniser les foules.
                        Blague à part, je ne vois pas émerger le moindre début du soupçon d'un commencement d'une "union de la gauche". Elle est de fait éparpillée façon puzzle et personne à gauche ne va entamer les moindres pourparlers pour arriver à quelque chose de ce genre. En politique, il faut d'abord, il faut aussi (même si ce n'est pas : seulement) une volonté, et la volonté, je ne la vois nulle part.
                        Le programme "barrage à Marine" est quand même un peu chiche d'une part - "abstraitement négatif" dirait peut-être Hegel - et surtout il n'a rien de spécifiquement de gauche. Cela a pu aussi bien bénéficier à Sarkozy qu'à Hollande, qu'à Macron, à tous les libéraux, quel que soit leur positionnement sur cet axe gauche-droite, raison pour laquelle certains affirment non sans apparence qu'il perd du sens.
                        Quand vous parlez de 20-30%, je ne vais pas vous opposer des sondages que je n'ai pas non plus, mais si je m'en tiens aux résultats électoraux effectifs (européennes, pour les dernières), je ne trouve pas les 20-30%, à moins d'imaginer des alliances pas du tout à l'ordre du jour et qui ne seraient de toute manière qu'une nouvelle mystification. Faure et Ruffin, Glucksmann et Roussel nous jouant un remake d'Embrassons-nous Folleville, ça fait un scénario de littérature fantastique, de science-fiction très aventuré.

                        • 4BIN a répondu à ça.

                            france2100 Ha non. Il essayent mais ça passe pas.... Ça craque. Cohn Bendit, c’est fini !
                            On a plus rien à foutre que les chinois s’équipent tous de machine à laver !

                                Il est évident que plus personne ne croit à une gauche qui distribuerait encore plus de social ce qui était son marqueur principal
                                Maintenant on est en mode : Nowhere / Somewhere
                                C'est à dire la mondialisation (libéralisme) contre le souverainisme ( conservatisme)
                                L'écologie étant un leurre

                                  Leurre agité par qui ? Même Marine souligne les préoccupations écologiques et aucun parti sérieux ne peut rayer d'un trait de plume ces considérations.

                                    courtial A savoir que les fachos on leur propre version de l'écologie. C'ets la même que chez els gauchistes mais en pire : vénération de damne gaïa mais officiel.

                                    Ils invoquent même une spiritualité écologique :

                                    XDXDXDXDXD SI vous lisez le manifeste de Brenton Tarrent ça devient évident.

                                    @france2100 Vous êtes toujours sûr qu'il soit bon de laisser ces gens disperser leur message? Vous êtes vraiment sûr de choisir le moins pire des mals? Alors vous avez peut-être raison sur l’émergence d'une église, mais elle est loin d'être progressiste.

                                    clavier56 Il est évident que plus personne ne croit à une gauche qui distribuerait encore plus de social ce qui était son marqueur principal

                                    Ho détrompez-vous le P.S maintenant coulée la gôôôche libérale se meurt. On est en train de l'assiner violemment de notre côté.

                                    Et on se montre bien plus souverainistes que les gens de droite qui s'embourbent dans des débats identitaires sans queue ni tête !

                                        Plariste-le-Revanite

                                        • Vous savez que les écolos ont fait leur meilleur score historique en 2019 ? Et qu'ils sont aujourd'hui le principal parti de gauche et le premier opposant hors-RN de LREM ?

                                        • Oui je suis sûr qu'il est bon de semer la haine. Et si vos vidéos contenaient un argument pour m'en dissuader, rappelez-vous que je ne les visionne pas.

                                            france2100 les écolos ...... sont .... opposants .............. de LREM ?

                                            Non
                                            Tu ne dis jamais de conneries en principe mais quand tu t'y mets c'est une grosse

                                            Escrolots = LREM = PS

                                                courtial Je suis d'accord avec vous. Je ne vois pas l'ombre d'une union de la gauche. Mais dans mon message précédent j'ai dit "S'il y a un candidat de l'union de la gauche". Par ailleurs les 20 à 30 % je le tiens de l'addition des voix PS, LFI, PC, EELV (?) et autres. Quant au "barrage au F.N.", en effet, ce n'est pas un programme mais c'est une sorte d'inhibiteur. L'"interdit" suprême que la morale réprouve (quelle morale ?). Ca a marché en 2002 pour Chirac, en 2017 pour Macron mais il se pourrait bien que çà ne fonctionne plus. J'observe simplement une baisse du rendement de l'opération au cours du temps.

                                                  Pour reprendre vos réponses respectives, je dirais qu’en effet, Mme Le Pen pourrait échouer pour la deuxième fois en 2022 , c’est un scénario tout à fait plausible. Par contre, comme je viens de l’écrire, je ne suis toujours pas convaincu que le chantage au R.N. fonctionne à nouveau. En tout état de cause, si le chantage fonctionne, il va s’émousser sérieusement et çà pourrait donner du 51 % contre 49 % au deuxième tour.

                                                  Avec le chantage qu’il a utilisé, M. Macron a cru pouvoir baillonner toute possibilité de contestation (notamment sociale) de la part des Français.

                                                  A son grand étonnement, la contestation est parvenue à s’exprimer ; ce fut l’épisode (Saison 1) des Gilets jaunes.

                                                  Or ce mouvement a trois caractéristiques :

                                                  1) Ce n’est pas un parti politique mais une agrégation hétérogène de toutes les rancœurs accumulées et non exprimées contre le pouvoir en place,

                                                  2) C’est un mouvement qui au maximum a sans doute dû compter entre 500 000 et un million de personnes (sur les barrages des ronds points),

                                                  3) C’est devenu au fil du temps un mouvement de contestation par procuration ; bien des gens qui ne défilent pas nécessairement dans les rues le samedi adhérent néanmoins aux revendications des Gilets jaunes.

                                                  Que vont voter les Gilets jaunes (s’ils votent) à la présidentielle, qui est une élection nationale ? Les résultats des européennes ne permettent sans doute pas de s'en faire une idée suffisamment précise.

                                                  Annexe : le chiffrage du nombre de gilets jaunes et de barrages entre les 17 et 19 novembre 2018

                                                  Etant donné que je pense que certains vont me demander comment j’arrive au nombre de un million, je vais narrer l’anecdote que j’avais déjà postée dans le précédent forum politique.

                                                  Le lundi 19 novembre (soit deux jours après le 17 novembre date de démarrage des Gilets jaunes), je me rendais à mon travail en voiture (30 km environ) en région Poitou-Charentes. A la sortie de ma commune j’ai rencontré un premier rond point barrage filtrant, j’ai fait une vingtaine de kilomètres et là une voie était fermée par un autre barrage. Je contourne l’obstacle et en centre ville (de mon lieu de travail), je rencontre un troisième barrage filtrant. J’ai mis la radio et j’ai entendu le ministre de l’intérieur, M. Castaner, expliquer qu’il ne restait en France que 200 barrages.

                                                  Assez agacé par ce chiffrage surréaliste, je me suis livré à un petit calcul statistique très basique :

                                                  Si je reprends le chiffre donné par M. Castaner, la probabilité que j’avais de rencontrer un barrage ce jour là et à cette heure là, était de Nombre de barrages / Nombre de ronds points.

                                                  Soit : 200/45000 = 0,004 c’est-à-dire 4 chances sur mille.

                                                  Source : nombre de ronds point entre 40 000 et 50 000
                                                  http://www.lefigaro.fr/social/2017/12/28/20011-20171228ARTFIG00005-la-france-indetronable-championne-du-monde-des-ronds-points.php

                                                  Mais je n’en ai pas rencontré 1, j’en ai rencontré 3.

                                                  Ma probabilité d’en rencontrer 3 était donc de

                                                  (0,004)3 = 0,004 * 0,004 * 0,004 = 0,00000008779149520

                                                  J’avais 1 chance sur 11 millions de rencontrer les 3 barrages. A titre de comparaison, pour gagner avec 6 chiffres au loto au premier rang est de 1 chance sur 19 068 840. Quel veinard j’étais !

                                                  Je me suis ensuite livré à un autre calcul.

                                                  J’avais fait 30 km et j’avais rencontré 3 barrages. J'ai supposé que mon échantillon de 3 barrages pour une surface de 30 km x 30 km était représentatif.

                                                  Et encore s’agissait-il d’un minorant car je n’avais pas rayonné dans tout le secteur de 90 km² donc il y avait peut être d’autres barrages que je n’ai pas vus. Mais retenons néanmoins ce chiffres de 3 barrages pour un secteur urbain de 90 km², d’autant que le centre des grandes agglomérations avaient moins été touché par barrages de ronds points.

                                                  La France métropolitaine compte 550 000 km², et 119 000 km² de zone urbanisée
                                                  (Source : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1280970)

                                                  Le nombre de barrages sur les 119 000 km² en calculant le nombre de secteurs de 90 km² sur les 119 000 km² et en multipliant par le nombre de barrages sur une section de 90 km², à savoir 3 barrages, j'obtiens (119 000/90)*3=3966.

                                                  La conclusion que je tire de cela est que, le jour où M. Castaner annonçait qu’il ne restait plus que 200 barrages, il est donc plus vraisemblable qu’il y en avait entre 3 000 et 5 000 et qu’ils mobilisaient entre 15 000 et 5 000 personnes (si l’on compte entre 5 et 10 personnes par ronds points).

                                                  Rappelons également que le 19 novembre, plusieurs barrages constitués le 17 avaient démobilisé. Ainsi, le samedi 17 novembre, il y avait davantage de barrages et de personnes mobilisées par ronds points, mettons entre 5000 et 10000 ronds points avec entre 10 et 100 personnes, c’est-à-dire entre 50 000 et 1 000 000 \qed