Plariste-le-Revanite La bureaucratie Stalinienne avec un votre niveau de connerie, sera malheureusement une étape nécessaire.

Relisez-vous et tentez de mettre cela au clair, car là, cela n'a ni queue ni tête !

      4BIN J'ai essayé de lire ce sujet relatif au retour de la Gauche aux affaires.

      Je vous avouerais qu'en dehors de noms d'oiseaux, je n'ai pas compris grand chose.

      Allons, vous n'avez pas compris ce que l'auteur, le permanent coco a voulu expliquer ? C'est pas gentil, mais comme c'est farfelu et brouillon comme toujours, on ne peut gratifier son auteur autrement qu'en se moquant de lui.

        Se moquer c'est encore une façon gentille de lui dire d'aller voir ailleurs......

        2020-2030 car l'avenir c'est la guerre, mais on est encore péride préguerre très très collaborationniste avec l'envahisseur.
        Je sais, je suis un petit peu en avance sur mon temps

          Je vous demandais quelles étaient vos arguments respectifs pour dire que la Gauche gagnerait ou au contraire perdrait la présidentielle, parce que de mon côté, j’ai un scénario.

          Mon scénario ne se base pas sur les données électorales, mais je ne suis pas certain que ce soit une réelle faiblesse ; l’ampleur et la soudaineté du mouvement des gilets jaunes montrent que les cartes pourraient être rebattues de manière spectaculaire.

          Si en 2022 nous étions dans une configuration à trois «grands candidats», un LREM (probablement M. Macron à moins qu’il ne dévisse comme M. Hollande en 2017), un R.N. (probablement Mme Le Pen Marine) et un seul candidat de l’union de la gauche (qui fédèrerait tous les partis de gauche actuels et qui soit reconnu comme tel) alors le candidat de l’union de la gauche aurait des chances d’emporter l’élection présidentielle – je n’ai pas parlé d’un candidat L.R. parce qu’au yeux des électeurs L.R., M. Macron, quant à son programme, lui serait parfaitement substituable.

          Voici mon raisonnement :

          1) en 2017 M. Macron a emporté son élection non pas (seulement) sur son programme, mais sur la capacité qu’il présentait aux yeux des électeurs à «faire barrage au F.N.» - il ne s’agit pas là d’un jugement de valeur de ma part, je reprends simplement les termes bien souvent utilisés par les équipes de campagne.

          2) au deuxième tour de la présidentielle, contrairement à ce qu’on fait la plupart des candidats arrivés au deuxième tour de la présidentielle dans les élections précédentes, M. Macron a refusé de tenir compte des candidats non qualifiés qui appelaient pourtant (ou qui auraient pu le faire comme M. Mélenchon) à voter pour lui pour «faire barrage au F.N.». Il leur a répondu par un ultimatum : «C’est mon programme ou le F.N.» (en substance).

          Je pense donc que s’il y avait un 3ème candidat de l’union de la gauche qui ferait mettons entre 20 et 30% des intentions de votes, les deux faits que je viens de mentionner joueraient cette fois contre M. Macron.

          En effet, il se pourrait alors que de nombreux électeurs pensent qu’en définitive, M. Macron ne soit pas le meilleur candidat pour «faire barrage au R.N.». Ces électeurs voteraient donc alors pour le candidat qui, à leurs yeux, soit le plus susceptible de «faire barrage au R.N.». Le candidat de l’union de la gauche aurait alors ces chances.

          Je n’ai évidemment aucun chiffrage à proposer et je pense que ce scénario sera sans doute qualifié de rocambolesque par certains d’entre vous – et je ne les en blâme pas - mais je reste néanmoins convaincu que d’une manière ou d’une autre, l’élément-clé de cette élection sera la capacité à «faire barrage au R.N.» que présentera M. Macron aux yeux des électeurs qui ne veulent pas du R.N.

          Maintenant, il se pourrait bien que Mme Le Pen emporte l’élection.

            4BIN Je vous demandais quelles étaient vos arguments respectifs pour dire que la Gauche gagnerait ou au contraire perdrait la présidentielle, parce que de mon côté, j’ai un scénario.

            Vous ne comprenez pas. Les présidentielles ont s'en fou.

                4BIN
                Voilà typiquement un scénario "Wishful thinking"....
                Tu te trompes déjà en pensant que le candidats passés ont tenu compte du souhait des battus ....il ne le font jamais
                Macron joue sur la peur du RN .... et il recommencera.... et ça marchera car personne à gauche n'a d'autre ambition que de favoriser les migrants et musulmans ce qui les disqualifiera ( pour combien de temps...?) et parce que le RN n'est pas bien malin dans son programme de gouvernement
                Néanmoins la lutte sera chaude et le vent du boulet va en décoiffer certains...
                Marine échouera et sans doute on remettra cela en 2027 avec cette fois de sérieuses chances de succès si toutefois la paix sociale permet encore des élections....

                  Plariste-le-Revanite

                  Plariste-le-Revanite Et les pétainistes accusent les résistants d'êtres traitres à la France !

                  Exactement comme aujourd hui !
                  Les macronistes accusent tous ceux qui ne veulent pas être envahis d'africains qui en ont marre de payer autant de taxes pour importer entretenir des envahisseurs muslmans et leur offrir gite et couvert sans broncher d'être des traitres au 4e reich eurabian !

                        Plariste-le-Revanite
                        La gauche va être dominée par deux problématiques : l'écologie (tendance anti-sociale) et l'identitarisme afraban. Pas de place pour le social là-dedans, sauf pour cacher la misère créée par le reste.

                            yareviendulebestiau Les pétainistes ont toujours été aussi jaloux les un des autres... Maurras et Pétain étaient tous deux des collabos qui se présentaient comme résistants, mais maurras voulait être roi de France à la place de Pétain, donc il y a eu des embrouilles !

                              4BIN Voici mon raisonnement :

                              1) en 2017 M. Macron a emporté son élection non pas (seulement) sur son programme, mais sur la capacité qu’il présentait aux yeux des électeurs à «faire barrage au F.N.» - il ne s’agit pas là d’un jugement de valeur de ma part, je reprends simplement les termes bien souvent utilisés par les équipes de campagne.

                              2) au deuxième tour de la présidentielle, contrairement à ce qu’on fait la plupart des candidats arrivés au deuxième tour de la présidentielle dans les élections précédentes, M. Macron a refusé de tenir compte des candidats non qualifiés qui appelaient pourtant (ou qui auraient pu le faire comme M. Mélenchon) à voter pour lui pour «faire barrage au F.N.». Il leur a répondu par un ultimatum : «C’est mon programme ou le F.N.» (en substance).

                              Je pense donc que s’il y avait un 3ème candidat de l’union de la gauche qui ferait mettons entre 20 et 30% des intentions de votes, les deux faits que je viens de mentionner joueraient cette fois contre M. Macron.

                              En effet, il se pourrait alors que de nombreux électeurs pensent qu’en définitive, M. Macron ne soit pas le meilleur candidat pour «faire barrage au R.N.». Ces électeurs voteraient donc alors pour le candidat qui, à leurs yeux, soit le plus susceptible de «faire barrage au R.N.». Le candidat de l’union de la gauche aurait alors ces chances.

                              Ce n'est pas le programme de Macron qui l'a fait élire, je suis d'accord. Plutôt sa manière de le présenter, peut-être ? "Parce que c'est notre projeeeet", je pense que ça a dû galvaniser les foules.
                              Blague à part, je ne vois pas émerger le moindre début du soupçon d'un commencement d'une "union de la gauche". Elle est de fait éparpillée façon puzzle et personne à gauche ne va entamer les moindres pourparlers pour arriver à quelque chose de ce genre. En politique, il faut d'abord, il faut aussi (même si ce n'est pas : seulement) une volonté, et la volonté, je ne la vois nulle part.
                              Le programme "barrage à Marine" est quand même un peu chiche d'une part - "abstraitement négatif" dirait peut-être Hegel - et surtout il n'a rien de spécifiquement de gauche. Cela a pu aussi bien bénéficier à Sarkozy qu'à Hollande, qu'à Macron, à tous les libéraux, quel que soit leur positionnement sur cet axe gauche-droite, raison pour laquelle certains affirment non sans apparence qu'il perd du sens.
                              Quand vous parlez de 20-30%, je ne vais pas vous opposer des sondages que je n'ai pas non plus, mais si je m'en tiens aux résultats électoraux effectifs (européennes, pour les dernières), je ne trouve pas les 20-30%, à moins d'imaginer des alliances pas du tout à l'ordre du jour et qui ne seraient de toute manière qu'une nouvelle mystification. Faure et Ruffin, Glucksmann et Roussel nous jouant un remake d'Embrassons-nous Folleville, ça fait un scénario de littérature fantastique, de science-fiction très aventuré.

                              • 4BIN a répondu à ça.

                                  france2100 Ha non. Il essayent mais ça passe pas.... Ça craque. Cohn Bendit, c’est fini !
                                  On a plus rien à foutre que les chinois s’équipent tous de machine à laver !