• [supprimé]

esantirulo Concernant la production d'hydrogène, il est effectif qu'une grande partie de l'hydrogène produit mondialement l'est par steam reforling du méthane (gaz naturel). Ceci n'implique par forcément que le carbone qui est présent dans le méthane finisse dans l'air comme CO2, les chimistes ne sont pas si bêtes.
Pour l'hydrogène mobilité, l'idée est bien de faire de l'hydrogène avec de l'élericité décarbonée éolienne, solaire, hydraulique, nucléaire ou bio-carbonée. Sinon, le concept n'aurait guère de sens.

    Kruiss38 La perte d’autonomie atteint jusqu’à 50% en plein hiver sur les batteries actuelles (Source l’argus).

    Voiture électrique. Jusqu'à 50 % de perte d'autonomie par temps froid
    C'est "jusqu'à" 50% mais plutôt 25-30%. Et par -7 degrés. Je vis à 600 mètres d'altitude et je ne crois pas avoir eu cette température de tout l'hiver. Et si c'est arrivé, ce n'était pas plus de quelques heures au coeur de la nuit.

    Kruiss38 futur bouchon de 50 kms composé uniquement de voitures électriques, par -15 degrés…

    Le bouchon de 50 bornes... mais à Val Thorens au coeur de l'hiver pour avoir -15.

    Que des arguments tapés au coin du bon sens: n'achetez pas d'électrique au cas où vous partiez en voyage au Tibet!

      Très bons exemples.
      Pour le premier, la limite pluie-neige ce jour là était à 500 mètres minimum, pas de gelée en plaine en Auvergne-Rhône-Alpes.
      Pour le second, la limite pluie-neige était à 1500 mètres, pas de gelée en plaine.

      50 kilomètres de bouchon par -15... et pis il n'y avait pas du blizzard aussi?

        grishka

        Cela ne signifie absolument pas qu’il n’y aura jamais de retour de vacances de neige avec des températures négatives..
        Stoppez ce jeu d’enfants « tais toi t’as tord et moi j’ai raison ».. car vous avez raison si cela peut vous faire plaisir..

          Quid des retours de vacances avec un asphalte chauffé à 150° ?

          [supprimé] Pour l'hydrogène mobilité, l'idée est bien de faire de l'hydrogène avec de l'élericité décarbonée éolienne, solaire, hydraulique, nucléaire ou bio-carbonée.

          « L’hydrogène n’étant qu’un vecteur, son emploi énergétique suppose qu’il soit produit, conditionné et converti in fine pour être utilisé au point d’usage. Cette cascade de transformations se traduit par une dégradation du potentiel énergétique », rappelle l'Ademe dans la fiche technique ci-après.
          Dans cette publication, l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie s'intéresse en particulier au rendement de la chaîne « Power-to-H2-to-Power », qui consiste à « recourir à l’hydrogène pour stocker momentanément de l’électricité lors de la production, pour en restituer en phase d’usage ». Elle y fait ainsi état des rendements estimés de différents équipements (électrolyseur, compresseur, pile à combustible) pour évaluer le rendement global de la chaîne « de la source électrique à l'usage de l'ordre de 25%, voire 30% avec les meilleurs équipements actuels ».
          L'Ademe souligne que le stockage électrochimique par accumulateurs ou batteries présente un rendement bien meilleur (de l'ordre de 70% selon l'agence)

          https://www.connaissancedesenergies.org/rendement-de-la-chaine-hydrogene-cas-du-power-h2-power-220218

          Conséquence, il faut multiplier au moins par deux l'énergie électrique "non-carbonée" et donc la puissance installée nécessaire pour alimenter des véhicules avec de l'hydrogène par rapport à celle nécessaire pour la solution batteries.

          • [supprimé]

          Bonjour,

          Je fais un effort pour le décarboné en utilisant un rasoir électrique au lieu d'un rasoir diesel.

          Cordialement.

          Kruiss38 Donc quand vous sortez ces liens en disant

          Kruiss38 Non effectivement, ils ont lieu surtout en février vers chez moi..

          Pour répondre à

          [supprimé] Les bouchons de 50 km en jiver par -15°C sont rares en France

          C'était en fait pour donner un... non-exemple de bouchon de 50 km par -15.
          Mais bien sûr.
          Et bravo pour l'estimation du risque que cela arrive: on ne peut pas dire que cela n'arrivera "jamais".
          On ne peut pas dire non plus qu'il n'y aura "jamais" une tornade sur la route de vos vacances ou qu'un astéroïde va tomber pile poil sur votre caisse.

          Vous savez, le sujet pourrait déjà être clos et vous vous seriez évité beaucoup de ridicule en admettant dès le départ que les propos que vous avez rapporté ici (et tirés de Facebook...) sont complètement grotesques.
          Surtout pour finir par l'argutie d'une puérilité et d'une bêtise infinie consistant à dire que rien n'est vrai et rien n'est faux.

            Regain
            A noter qu'il n'y a pas de centrale à charbon en Corse mais deux centrales diesel ( Le Vazzio et Lucciana ) .


            Ca ne change rien à la possibilité d'exploiter le fort potentiel corse en énergies renouvelables .
            En produisant de l'hydrogène à partir de l'éolien comme à Bouin en Vendée par exemple .

            J'ai répondu pour l'hydrogène dans mon précédent message.
            Par contre, compléter des centrales à combustible fossile par de l'éolien ou du solaire a un sens, cela permet de réduire la consommation de combustible fossile quand il y a du vent ou du soleil.
            Cela permet donc, sans les annuler, de réduire les émissions de CO2.
            Il faut toutefois préserver la puissance installée en combustible fossile pour quand il n'y a pas de vent ni de soleil, ce qui est à prendre en compte dans le coût total du système.

            On fait souvent des comparaisons entre le prix du MW installé en éolien et en nucléaire par exemple en oubliant que l'éolien doit être complété par d'autres sources d'énergie pour éviter les coupures de courant, ce qui réduit s rentabilité.

            Notons qu'il y a aussi une intéressante ressource hydraulique en, Corse, mais bien entendu vulnérable à la sécheresse.

            Le développement de la voiture électrique est une aberration écologique destiné à relancer un secteur en perte de vitesse (le secteur automobile). Aujourd'hui les pays développés sont remplis « ras-la-gueule » (excusez l'expression) de voitures, il faut donc bien trouver un moyen pour renouveler le parc. Avouons que le lobby de l'automobile est très fort en jouant sur les préoccupations écologiques des gens pour faire accepter ce nouveau modèle !

            Pourquoi une aberration écologique ? D'abord parce que la construction de nouveaux véhicules va nécessairement polluer. Ensuite parce que l'extraction minière nécessaire est un écocide. Enfin, parce que le recyclage (ou plutôt le non-recyclage) des batteries électriques est catastrophique.

            Quelles solutions je propose me direz-vous ?

            Faire disparaître progressivement la voiture individuelle en réouvrant les lignes ferroviaires fermées, en assurant des dessertes dans quasiment tous les villages via des transports collectifs, en encadrant les prix de l'immobilier pour que les gens puissent s'installer près de leur travail, en réintroduisant des services publics dans les villages pour les rendre attractifs et ainsi éviter aux habitants d'être obligés de faire des km pour simplement faire leurs courses, leurs démarches administratives, ou aller se faire soigner. Ca ce sont des politiques courageuses qui « ont de la gueule » !

              SagesseLiberale Faire disparaître progressivement la voiture individuelle [...] en assurant des dessertes dans quasiment tous les villages via des transports collectifs

              Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais il n'y a pas de lignes ferroviaires dans chaque village. Donc une partie de vos "transports collectifs", ce sont... des véhicules.
              A moins que vous ne pensiez à utiliser des chars à boeuf.

              Et s'il y a des véhicules, la question de quel type de véhicule se pose, et en France, un véhicule électrique sur le cycle complet c'est moins -75% d'émission par rapport à un véhicule thermique.
              Cela, c'est pour le conte de fée d'un pays avec zéro véhicule.
              De toute façon, l'histoire du pays avec zéro transport individuel et tout en transport collectif, c'est déjà un conte de fée...

              Maintenant, passons à l'argutie franchement absurde: "Bouhouhou, l'exploitation minière c'est trop mal!"
              Il y en a qui réalise que la société industrielle repose sur l'exploitation minière avec 200 ans de retard.
              Et vos trains sur vos lignes réouvertes, ils seront fabriqués en bambou?
              Et je signale que la production d'énergie et d'électricité, et d'électricité renouvelable en particulier, demande une quantité importante de métaux.
              De toute façon, il n'y a à peu près aucun secteur qui ne dépende pas des métaux.

              Métaux que nous importons essentiellement, d'états avec des standards d'exploitation bien inférieurs aux nôtres à tous les points de vue (humain et écologique).
              Mais c'est étrange, j'ai l'intuition que vous ne seriez pas pour que nous nous relançions dans l'exploitation minière...

              J'en suis à peu près sûr maintenant: vous ne faites que répéter le mantra Insoumis.
              Mantra inspiré dans ce domaine par Guillaume Pitron qui a dépeint de manière grossièrement apocalyptique le renouvelable et les véhicules électriques. Ce discours de Pitron, repris par les Insoumis, fait mouche chez les gens qui fantasment une société avec absolument zéro impact environnemental. Votre discours le montre bien.

                grishka Pitron

                Ses adeptes, les "Pitrons"; on sent les gars qui appellent à faire les clowns sur un sujet qui les dépasse.

                  sangtriste Il n'a pas fait un travail inintéressant le gars. Il a mis en lumière ce que beaucoup ignorait: les slogans à base de "100% écologique" ne veulent rien dire.
                  Toute activité humaine à un impact.

                  Là où il a franchement dérapé, c'est quand il a voulu soutenir mordicus que toutes les activités étiquetées renouvelables sont pires que les alternatives fossiles.

                  Mélenchon & Co ont repris le créneau, je ne pense pas par conviction, mais pour pouvoir s'opposer au gouvernement.
                  Le gouvernement est pour quelque chose (les véhicules électriques), donc il faut être contre.

                    grishka les slogans à base de "100% écologique" ne veulent rien dire.

                    La phase suivante sera de faire comprendre que l'avenir est le développement durable et dans ces conditions, l'écolo pur jus est comparable à l'économiste pur jus, un équilibriste qui nous mènera à la chute.

                    grishka rien n'est vrai et rien n'est faux.

                    Et vis versa.

                    Pour les batteries, les vieilles au plomb, un principe simple pour leur redonner de la capacité à froid était de les réchauffer! Une lapalissade!!! Et pour les réchauffer, il fallait les utiliser.
                    Pour les tests de démarrage à froid, 30 secondes à "tirer" sur le démarreur par tentative, la deuxième tentative était toujours meilleure car la batterie s'était réchauffée lors de la première tentative, et l'énergie perdue était largement compensée par le réchauffement de l'électrolyte.
                    Est-ce la même chose pour les nouvelles batteries?

                    grishka Kruiss38 La perte d’autonomie atteint jusqu’à 50% en plein hiver sur les batteries actuelles (Source l’argus).

                    Voiture électrique. Jusqu'à 50 % de perte d'autonomie par temps froid

                    @Kruiss38

                    Quoi qu'il en soit, le gazole n'est pas non-plus la panacée.

                    Le gazole pétrolier commence à se figer vers −8,1 °C alors que le biogazole selon sa nature se fige entre 2 °C et 15 °C.
                    Sa viscosité augmente quand la température diminue, et il est figé dans les systèmes d'alimentation en carburant à des températures généralement comprises entre −19 °C et −15 °C.

                    Wikipédia

                      cheshire-cat Quoi qu'il en soit, le gazole n'est pas non-plus la panacée.

                      C’est juste, mais dans un long bouchon par -10, vous pouvez laisser la voiture en route plus longtemps qu’avec une zoé 1..

                      SagesseLiberale

                      SagesseLiberale le lobby de l'automobile est très fort en jouant sur les préoccupations écologiques des gens pour faire accepter ce nouveau modèle

                      Argument sans fondement que vous seriez bien en peine de soutenir avec des preuves.

                      L'industrie automobile a investi des sommes considérables au cours des décennies précédentes pour développer des moteurs thermiques, diesels ou essences, qui consomment peu et polluent peu.
                      Une décision politique -bonne ou mauvaise, c'est un autre débat- a réduit quasi à néant ces efforts de recherche en interdisant la vente de véhicules à énergie carbonée, interdiction prévue pour 2040.
                      Ce qui signifie qu'en maintenant moins de 20 ans les constructeurs auto devront reconvertir l'ensemble de leurs productions.
                      Ni simple ni exempt de coûts sociaux et financiers pour un secteur déjà secoué par la mondialisation.
                      Un vrai défi économique et technique dont, à mon avis, l'industrie automobile se serait bien passée.
                      Et qu'elle n'a pas réclamée, comme vous le croyez à tort

                        SagesseLiberale le lobby de l'automobile est très fort en jouant sur les préoccupations écologiques des gens pour faire accepter ce nouveau modèle !

                        Des gens qui gagnent leur vie en vendant des choses et se soucient de ce que veulent leurs clients ...
                        C'est un scandale !
                        Clairement un "lobby".
                        Vous n'auriez pas réussi dans le commerce ou l'industrie, vous.