La voiture électrique est une aberration écologique. A regarder cette vidéo de 5 minutes , très claires , qui le démontre :

Moi qui suis un anti écolo , c'est pas moi qui achetera leur merde de bagnole électrique .

Le vrai problème est celui des accus. L'électricité ne se met pas facilement en conserve...Donc le réel rendement est catastrophique... Si on tient compte en plus de l'énergie gaspillé à les fabriquer Dommage car sinon... Un moteur léger et silencieux sur chaque roue et avec un bon couple c'est agréable et change des moteurs thermiques.

quelle poilade de voir les escrolots antinucléaires faire la promo de la voiture à énergie nucléaire (et un tout petit petit peu éolienne)

La voiture électrique ne sera écolo que lorsque le moteur à hydrogène sera au point. Et quand l'hydrogène ne sera plus produit à partir du pétrole... On peut le faire.... Il suffit de stocker l'électricité produite avec le solaire, l'éolien ou hydrologique dans de l'hydrogène et là, on aura une vraie énergie verte...

Le propos initial n'est vrai qu'en Allemagne : ces voitures y polluent car l'électricité allemande est produite au charbon.

Quand toutes les voitures seront électriques... Lorsque nous serons coincés dans un embouteillage de trois heures dans le froid d'une tempête de neige, les batteries seront rapidement à plat.. Parce qu'il n'y a en gros pas de chauffage dans la voiture électrique, avec des températures potentiellement très négatives, en étant coincé dans un bouchon… Et le fait d’être coincé dans la rue toute la nuit, pas de batterie, pas de chauffage, pas d'essuie-glace, pas de radio, pas de GPS, la batterie sera morte depuis longtemps. Vous pourrez essayer d'appeler l'ambulance et de protéger les femmes et les enfants, mais ils ne pourront pas venir vous aider, parce que toutes les routes seront fermées et probablement que toutes les voitures de police seront électriques. Et quand les routes seront fermées par des milliers de voitures garées, personne ne pourra progresser. Comment rechargerons nous les batteries sur place ? Le même problème avec des kilomètres de bouchons pendant les vacances d'été. Il ne serait pas possible d'allumer la climatisation d'une voiture électrique pendant une courte période. Vos batteries seront rapidement à plat. Bien sûr, aucun politicien ou journaliste n'en parle, mais cela arrivera, quand la plupart des voitures seront électriques..

Suffit d'être moins con que les Ricains et ne pas prendre la route quand un blizzard est prévu. Le même copier/coller daubesque qui circule sur FB depuis des mois. Innovez que diable, les complotistes !

paulau En fait, rien ne va dans cette vidéo. Pour commencer, non, une voiture électrique n'émet pas "presque" autant de carbone qu'un véhicule diesel sur le cycle de vie. D'ailleurs, l'Ademe ne le dit pas, contrairement à ce qu'il dit. En France, c'est -75% d'émission pour un véhicule électrique en comparaison avec un véhicule thermique. Le "problème" des terres rares n'est en pas un: 80% des terres rares extraites sont utilisées dans d'autres industries que l'automobile. Il est plus pertinent concernant l'exploitation minière: il faut que les Occidentaux se remettent à l'exploitation minière et à l'industrialisation.

Kruiss38 Lorsque nous serons coincés dans un embouteillage de trois heures dans le froid d'une tempête de neige, les batteries seront rapidement à plat.. 🤦♂️ Non mais sérieusement? Toute ma vie moins quelques années, j'ai vécu dans des zones avec de fortes chutes de neige hivernales. Je n'ai jamais été coincé dans une "tempête de neige". Et pis des "tempêtes de neige" en France, faut les chercher dans les registres Météo France pour les trouver. Kruiss38 Vous pourrez essayer d'appeler l'ambulance et de protéger les femmes et les enfants Appeler une ambulance pour faire quoi? Et protéger les femmes et les enfants de quoi? Des loups? Kruiss38 la climatisation A l'époque de ma naissance, quasiment aucun véhicule n'avait la climatisation. Je ne crois pas que les gens mourraient en masse pour autant. Vraiment des critiques complètement bidons.

Cherche pas, c'est un mail qui circule dans le milieu complotisto-demeuré depuis des lustres. https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-3-heures-dembouteillage-en-hiver-et-les-batteries-a-plat/amp/

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Voitures électriques

Kruiss38

[supprimé] Les bouchons de 50 km en janvier par -15°C sont rares en France et ne justifieraient pas un changement de stratégie.

Non effectivement, ils ont lieu surtout en février vers chez moi.. Mais à noël également dans une moindre de mesure..

https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/deja-130km-de-bouchons-un-samedi-noir-sur-les-routes-des-stations-de-ski-2467840.html
https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/savoie/chambery/savoie-un-dimanche-qui-s-annonce-rouge-sur-les-routes-2391538.html

grishka

Kruiss38 https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/deja-130km-de-bouchons-un-samedi-noir-sur-les-routes-des-stations-de-ski-2467840.html
Kruiss38 https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/savoie/chambery/savoie-un-dimanche-qui-s-annonce-rouge-sur-les-routes-2391538.html

Très bons exemples.
Pour le premier, la limite pluie-neige ce jour là était à 500 mètres minimum, pas de gelée en plaine en Auvergne-Rhône-Alpes.
Pour le second, la limite pluie-neige était à 1500 mètres, pas de gelée en plaine.

50 kilomètres de bouchon par -15... et pis il n'y avait pas du blizzard aussi?

grishka

Kruiss38 Donc quand vous sortez ces liens en disant

Kruiss38 Non effectivement, ils ont lieu surtout en février vers chez moi..

Pour répondre à

[supprimé] Les bouchons de 50 km en jiver par -15°C sont rares en France

C'était en fait pour donner un... non-exemple de bouchon de 50 km par -15.
Mais bien sûr.
Et bravo pour l'estimation du risque que cela arrive: on ne peut pas dire que cela n'arrivera "jamais".
On ne peut pas dire non plus qu'il n'y aura "jamais" une tornade sur la route de vos vacances ou qu'un astéroïde va tomber pile poil sur votre caisse.

Vous savez, le sujet pourrait déjà être clos et vous vous seriez évité beaucoup de ridicule en admettant dès le départ que les propos que vous avez rapporté ici (et tirés de Facebook...) sont complètement grotesques.
Surtout pour finir par l'argutie d'une puérilité et d'une bêtise infinie consistant à dire que rien n'est vrai et rien n'est faux.

[supprimé]

Bonjour,

La fameuse lutte contre le réchauffement climatique est un enfer pavé de bonnes intentions. Les changement à réaliser dans les transports, le logement la production au sens nous garantissent une chienlit sans fin. La voiture électrique c'est raté ça ne remplace pas la voiture thermique. Les voitures thermiques récentes sont de très bonnes qualités et polluent peu.

Cordialement.

jack127

[supprimé] Vous aurez compris que le pétrole n'est pas une source inépuisable donc de toute façon, il faudra trouver une alternative à un moment donné.

Poufpouf

[supprimé] Les voitures thermiques récentes sont de très bonnes qualités et polluent peu.

Et encore, vous n'avez pas tout vu: VW sort un concept car qui consomme 1 litre aux cents! Le prix du modèle de série est inconnu, mais je verrais bien autour de 20 000 boules en industrialisant la production. (Carrosserie fibre de carbone, mais petit moteur). Autonomie quasi illimitée, pour peu qu'on embarque un jerrican de secours. 20 litres égalent 2000 Km de plus!

esantirulo

au sujet des plans massifs de l'Allemagne pour l'industrie auto à base de batteries électriques, pour rappel, le géant de la chimie BASF avait conclu une alliance pour construire en Finlande, des élements de batterie et procédér à du recyclage.
Une alliance avec pour la fourniture de cobalt et de nickel .... le groupe RUSSE Norilsk.

lien officiel de BASF en 2018, version anglaise, n'ai pas trouvé de version française sur leur site:

BASF and Nornickel join forces to supply the battery materials market
"Ludwigshafen, Germany, and Moscow, Russia, October 22, 2018 – BASF has selected Harjavalta, Finland, as the first location for battery materials production serving the European automotive market. The plant will be constructed adjacent to the nickel and cobalt refinery owned by Norilsk Nickel (Nornickel)."

hydrogène:
il est produit à 80% à partir de ... gaz

🤣

[supprimé]

esantirulo Concernant la production d'hydrogène, il est effectif qu'une grande partie de l'hydrogène produit mondialement l'est par steam reforling du méthane (gaz naturel). Ceci n'implique par forcément que le carbone qui est présent dans le méthane finisse dans l'air comme CO2, les chimistes ne sont pas si bêtes.
Pour l'hydrogène mobilité, l'idée est bien de faire de l'hydrogène avec de l'élericité décarbonée éolienne, solaire, hydraulique, nucléaire ou bio-carbonée. Sinon, le concept n'aurait guère de sens.

Poufpouf

jack127 Vous vendrez votre rolex acquise pendant vos heures de gloire!

Elle est à vendre: 5 Euros. C'est à ce prix que je l'ai payée au marché de Montreuil. Elle marche aussi bien qu'une vraie. Suffit de remettre des piles.

[supprimé]

Poufpouf Une source documentée récente serait la bienvenue.

Jiminy

Poufpouf pour peu qu'on embarque un jerrican de secours.

Ah bah non! Pour gagner en conso, il faut faire la chasse au poids donc emmener un jerrican, ou même un réservoir plein pour un petit trajet, est aberrant!!!
Il faut même se vider les poches avant de monter dans le véhicule!

Poufpouf

[supprimé]
Je crois que tout repose sur les performances ultérieures des batteries, ainsi que leur coût. Il faudra aussi créer d'innombrables stations de recharge rapide, ce qui ne se fait pas en cinq minutes, et construire au moins 6 EPR de plus, rapidement, cette fois. La cablage des stations requiert de la HT, si on fait de la recharge rapide. A défaut, on aura une queue de 100 mètres en attendant son tour.
Sinon, à propos de rechage ultra rapide, les canadiens travaillent sur un projet (non abouti), de super condensateur. (Charge quasi instantannée).
Bref, commençons par le commencement. En Corse, les véhicules électriques sont rechargés avec de l'électricité issue des centrales à charbon!
Sinon, il y a le gaz, pour ceux qui ont un peu d'humour.

Regain

Poufpouf En Corse, les véhicules électriques sont rechargés avec de l'électricité
issue des centrales à charbon!

Oui mais la Corse se prête bien au développement rapide des énergies renouvelables
( solaire , hydraulique et éolienne notamment ) ce qui améliorera son autonomie
et réduira la pollution .

https://corse.edf.fr/edf-en-corse/energies-renouvelables-en-corse

Regain

Regain
A noter qu'il n'y a pas de centrale à charbon en Corse mais deux centrales diesel ( Le Vazzio et Lucciana ) .

Ca ne change rien à la possibilité d'exploiter le fort potentiel corse en énergies renouvelables .
En produisant de l'hydrogène à partir de l'éolien comme à Bouin en Vendée par exemple .

https://www.flotauto.com/hydrogene-renouvelable-lhyfe-bouin-20211001.html

cheshire-cat

[supprimé] Pour l'hydrogène mobilité, l'idée est bien de faire de l'hydrogène avec de l'élericité décarbonée éolienne, solaire, hydraulique, nucléaire ou bio-carbonée.

« L’hydrogène n’étant qu’un vecteur, son emploi énergétique suppose qu’il soit produit, conditionné et converti in fine pour être utilisé au point d’usage. Cette cascade de transformations se traduit par une dégradation du potentiel énergétique », rappelle l'Ademe dans la fiche technique ci-après.
Dans cette publication, l'Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie s'intéresse en particulier au rendement de la chaîne « Power-to-H2-to-Power », qui consiste à « recourir à l’hydrogène pour stocker momentanément de l’électricité lors de la production, pour en restituer en phase d’usage ». Elle y fait ainsi état des rendements estimés de différents équipements (électrolyseur, compresseur, pile à combustible) pour évaluer le rendement global de la chaîne « de la source électrique à l'usage de l'ordre de 25%, voire 30% avec les meilleurs équipements actuels ».
L'Ademe souligne que le stockage électrochimique par accumulateurs ou batteries présente un rendement bien meilleur (de l'ordre de 70% selon l'agence)

https://www.connaissancedesenergies.org/rendement-de-la-chaine-hydrogene-cas-du-power-h2-power-220218

Conséquence, il faut multiplier au moins par deux l'énergie électrique "non-carbonée" et donc la puissance installée nécessaire pour alimenter des véhicules avec de l'hydrogène par rapport à celle nécessaire pour la solution batteries.

cheshire-cat

[supprimé] Concernant la production d'hydrogène, il est effectif qu'une grande partie de l'hydrogène produit mondialement l'est par steam reforling du méthane (gaz naturel). Ceci n'implique par forcément que le carbone qui est présent dans le méthane finisse dans l'air comme CO2, les chimistes ne sont pas si bêtes.

Pour la production actuelle actuelle d'hydrogène, on utilise en effet surtout le steam reforming qui produit de l'hydrogène et du monoxyde de carbone à partir de méthane et de vapeur d'eau. On peut ajouter un étage de water-gas shift réaction qui produit de l'hydrogène et du dioxyde de carbone (zut !) à partir du monoxyde de carbone et d'eau.
https://www.energy.gov/eere/fuelcells/hydrogen-production-natural-gas-reforming

grishka

Kruiss38 La perte d’autonomie atteint jusqu’à 50% en plein hiver sur les batteries actuelles (Source l’argus).

Voiture électrique. Jusqu'à 50 % de perte d'autonomie par temps froid
C'est "jusqu'à" 50% mais plutôt 25-30%. Et par -7 degrés. Je vis à 600 mètres d'altitude et je ne crois pas avoir eu cette température de tout l'hiver. Et si c'est arrivé, ce n'était pas plus de quelques heures au coeur de la nuit.

Kruiss38 futur bouchon de 50 kms composé uniquement de voitures électriques, par -15 degrés…

Le bouchon de 50 bornes... mais à Val Thorens au coeur de l'hiver pour avoir -15.

Que des arguments tapés au coin du bon sens: n'achetez pas d'électrique au cas où vous partiez en voyage au Tibet!

cheshire-cat

grishka Kruiss38 La perte d’autonomie atteint jusqu’à 50% en plein hiver sur les batteries actuelles (Source l’argus).

Voiture électrique. Jusqu'à 50 % de perte d'autonomie par temps froid

@Kruiss38

Quoi qu'il en soit, le gazole n'est pas non-plus la panacée.

Le gazole pétrolier commence à se figer vers −8,1 °C alors que le biogazole selon sa nature se fige entre 2 °C et 15 °C.
Sa viscosité augmente quand la température diminue, et il est figé dans les systèmes d'alimentation en carburant à des températures généralement comprises entre −19 °C et −15 °C.

Wikipédia

Kruiss38

grishka

Cela ne signifie absolument pas qu’il n’y aura jamais de retour de vacances de neige avec des températures négatives..
Stoppez ce jeu d’enfants « tais toi t’as tord et moi j’ai raison ».. car vous avez raison si cela peut vous faire plaisir..

cheshire-cat

Regain
A noter qu'il n'y a pas de centrale à charbon en Corse mais deux centrales diesel ( Le Vazzio et Lucciana ) .

Ca ne change rien à la possibilité d'exploiter le fort potentiel corse en énergies renouvelables .
En produisant de l'hydrogène à partir de l'éolien comme à Bouin en Vendée par exemple .

J'ai répondu pour l'hydrogène dans mon précédent message.
Par contre, compléter des centrales à combustible fossile par de l'éolien ou du solaire a un sens, cela permet de réduire la consommation de combustible fossile quand il y a du vent ou du soleil.
Cela permet donc, sans les annuler, de réduire les émissions de CO2.
Il faut toutefois préserver la puissance installée en combustible fossile pour quand il n'y a pas de vent ni de soleil, ce qui est à prendre en compte dans le coût total du système.

On fait souvent des comparaisons entre le prix du MW installé en éolien et en nucléaire par exemple en oubliant que l'éolien doit être complété par d'autres sources d'énergie pour éviter les coupures de courant, ce qui réduit s rentabilité.

Notons qu'il y a aussi une intéressante ressource hydraulique en, Corse, mais bien entendu vulnérable à la sécheresse.

Pene

Quid des retours de vacances avec un asphalte chauffé à 150° ?

[supprimé]

Bonjour,

Je fais un effort pour le décarboné en utilisant un rasoir électrique au lieu d'un rasoir diesel.

Cordialement.

Jiminy

grishka rien n'est vrai et rien n'est faux.

Et vis versa.

Pour les batteries, les vieilles au plomb, un principe simple pour leur redonner de la capacité à froid était de les réchauffer! Une lapalissade!!! Et pour les réchauffer, il fallait les utiliser.
Pour les tests de démarrage à froid, 30 secondes à "tirer" sur le démarreur par tentative, la deuxième tentative était toujours meilleure car la batterie s'était réchauffée lors de la première tentative, et l'énergie perdue était largement compensée par le réchauffement de l'électrolyte.
Est-ce la même chose pour les nouvelles batteries?

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