france2100 La question n'est pas la fécondité des indigènes mais la démographie; si notre pays peut supporter 55 millions d'habitants , en consacrant une partie de sa production agricole pour l'énergie, c'est stupide de continuer à augmenter la population déjà trop nombreuse. Donc consacrer des terres à produire de l'énergie ne se fait pas forcément au détriment de la nourriture, nous ne sommes pas que des intestins...même si ce qui nous définit le mieux se trouve au bout!

      sangtriste
      Premièrement, la France n'est pas autonome sur la plan alimentaire aujourd'hui. Certes sans doute davantage du fait d'une politique agricole exportatrice que du manque de terres, mais il faudrait placer la charrue avant les boeufs et d'abord s'occuper de ça avant d'envisager de consacrer d'hypothétiques surplus à la production de carburants.

      Ensuite l'utilisation de la totalité de notre surface agricole pour les agrocarburants ne répondrait qu'à un cinquième de nos besoins énergétiques. En effet le rendement est de 1,2t de biodiesel par hectare. pour une consommation fossile de 100Mtep par an. Soit 80M d'hectares nécessaires, alors que nous ne cultivons aujourd'hui que 18M d'hectares.

          france2100 Et 18 Mha en photovoltaïque ça produirait quoi ? Pour comparer avec le rendement agricole qui est dérisoire.

              candidus
              1m2 produit 1MWh par an (18W en hiver).
              1ha produit 10GWh par an (180 kW en hiver).
              18 MHa produisent 180000 TWh (3500 GW en hiver).
              Nous consommons 1500 TWh par an toutes énergies confondues (120 GW pour la seule électricité en hiver).

              Grosso modo il faudrait un huitième de la surface agricole.

                  france2100 Bon ben voilà. On fait 2,25 Mha de panneaux photovoltaïques, 5 Mha afin d'avoir le potentiel de conversion électricité/carburant, et Gréta ne nous emmerde plus.
                  On se partage le prix Nobel ?

                    france2100 Bah voilà, nous sommes déjà beaucoup trop nombreux, donc la "sous" natalité n'est pas un souci; le souci est comment virer les bouches inutiles, quite à la faire en véhicules électriques pour être écolos.

                        sangtriste Je viens de voir que les Gazaouites, faute de pétrole réquisitionné par les autorités, faisaient leurs déménagements en cariole à cheval. C'est une indication sinon-même une préconisation.

                            candidus les Gazaouites ..... faisaient leurs déménagements en cariole à cheval.

                            Encore une appropriation culturelle occidentale, sans doute un bienfait de la colonisation ?
                            Car pour eux culturellement, le moyen de transport adapté à leurs moeurs, c'est uniquement le chameau
                            ( à la rigueur le dromadaire est acceptable aussi)

                                cheetah_ungawa Le nomadisme aussi est dans leur culture, non? Donc rien de bien émouvant dans ces mouvements, c'est ça?

                                  2 mois plus tard

                                  france2100 Pourquoi le monopole chinois disparaitrait? Ils ont la main mise sur plusieurs états africains contenant certains métaux recherchés tandis que nous reculons sur ce point.
                                  https://www.agenceecofin.com/dossier/1903-86356-la-chine-colonise-discretement-le-sous-sol-africain

                                  Le recyclage permet d'éviter d'épuiser les ressources naturelles et limite leur extraction qui est très polluante.

                                  Enfin je considère ce qui est écologique comme un produit utile remplaçant un autre et ayant un impact environnemental plus faible que ce soit dans son utilisation, sa fabrication et son retraitement.

                                      Matignon va t il revendre ses véhicules électriques puisqu'il n'y a plus de Borne désormais ???

                                      cheetah_ungawa Car pour eux culturellement, le moyen de transport adapté à leurs moeurs, c'est uniquement le chameau

                                      Que voilà un beau cliché qui nous éclaire sur vous.

                                        On va vite n revenir de la voiture électrique , pourtant à conduire c'est génial

                                        Just

                                        Pourquoi le monopole chinois disparaitrait?

                                        Parce que les terres rares ne sont pas rares. Les gisements avaient simplement été laissés de côté du fait d'une demande trop faible. Les récents freins chinois à l'exportation et l'enjeu pour l'industrie automobile ont changé la donne, et plusieurs mines sont en cours d'ouverture, y compris en Occident.

                                        Le recyclage permet d'éviter d'épuiser les ressources naturelles et limite leur extraction qui est très polluante.

                                        Le jour où miner les décharges deviendra plus simple que de miner le sol, nos lointains descendants s'y mettront.

                                        Mais l'écorce fait plusieurs kilomètres d'épaisseur alors que nos espaces de vie ne font que 2m de hauteur : il y a bien plus de ressources sous nos pas que vous ne le croyez. Inutile de me citer ces articles putassiers prêchant l'apocalypse imminente sur la foi de chiffres incompris.

                                        Enfin je considère ce qui est écologique comme un produit utile remplaçant un autre et ayant un impact environnemental plus faible

                                        Vous avez botté en touche en définissant "écologique" par le recours au mot "environnemental", définirez-vous désormais le second par le premier ?

                                        Le fait est que ces problématiques sont multidimensionnelles et que je n'accorde pas la même valeur à la survie de la blatte sibérienne qu'à la lutte contre le réchauffement.

                                            france2100 Il y'a une certaine hypocrisie dans cette affaire car cela nous arrangeait que les chinois effectuent la "sale besogne" d'exploiter ces terres en générant de la pollution et c'est plus simple de la faire ailleurs que sur son propre sol où la règlementation environnementale est plus stricte.
                                            Seulement voilà, la Chine a compris que l'enjeu était devenu important et si les européens voulaient se passer de leurs batteries/voitures électriques, ils en assumeraient les conséquences.
                                            Pour le reste, vous avez raison et la France va s'y mettre avec son lot de contestations attendues:

                                            https://www.ouest-france.fr/economie/industries/mine-de-lithium-dans-lallier-ou-en-est-on-un-an-apres-lannonce-28439bec-6b5b-11ee-b2ff-3bb9482842ad

                                                Just Ok ok. S'agit donc pas d'exploiter "ces terres" mais "ce lithium".
                                                Reste à ce que vous nous disiez où on va les trouver, les "terres", en l'occurrence les lanthanides qui ne sont ni des terres ni rares, mais qui n'ont rien à voir avec le lithium.
                                                On s'en fout du lithium tout le monde en a.
                                                Mais les "terres rares" ou lanthanides c'est la vraie problématique alors ne nous enfumez pas avec la Sioule.

                                                    Just
                                                    Les Chinois savaient qu'un embargo pourrait leur octroyer quelques précieuses années de quasi-monopole pour imposer leurs marques, et ils ont patiemment attendu le bon moment.