• [supprimé]

  • Message #1764
  • Modifié

jack127 Un Froome arrivait à aligner les trois tours mais il n'avait pas de rival sur le tour de France donc il pouvait s'économiser.

Froome n'a réussi qu'un doublé Tour-Vuelta, en 2017. Pour réaliser ceci, il a évidemment décalé son pic de forme et a consécutivement réalisé un Tour en demi-teinte, sans gagner une seule étape et avec cinq challengers dans les 5' à l'arrivée à Paris, et notamment un Bardet à deux minutes, ce qui situe le niveau du Tour du britannique. Cette année-là il a eu justement des rivaux dans le Tour, mais aussi dans la Vuelta qu'il gagne dans les mêmes conditions, avec très peu de marge et cinq coureurs sur le porte-bagages à Madrid. C'est passé très fin, et sans doute en partie du fait que Nibali a commis la même erreur en s'éparpillant sur deux tours. Si Nibali avait joué exclusivement le Tour, il en aurait sans doute gagné deux de plus. Le seul doublé magistral sur deux grands tours, dans l'époque "moderne", c'est le Pantani 98 qui avait sans doute dû saler un peu trop la soupe pour y parvenir. C'est justement l'exemple qui infirme la thèse.

jack127 Je trouve qu'il est à son niveau et déjà pas mal pour un coureur de 36 ans.

C'est justement en raison de son âge qu'il aurait dû mettre tous ses oeufs dans un seul panier. Mais à sa décharge, le gravissime accident de Bernal en janvier aura forcément modifié la donne et la répartition des rôles chez les grenadiers.
Il en manque finalement très peu à Thomas pour suivre les deux motos. Son débours d'hier sur Peyragudes de deux minutes est le premier d'importance sur ce Tour. Rappelons qu'au Granon, il colle 1'15" à Pogacar sur lequel il ne perd qu'une poignée de secondes à la Planche et à Mende, après avoir fait match nul à l'Alpe d'Huez.
Il ne lui en manque vraiment pas beaucoup. Mais finissant le Tour râpé (on a expliqué en partie pourquoi), aujourd'hui peut être difficile pour lui.

        [supprimé] Froome n'a réussi qu'un doublé Tour-Vuelta

        En fait, il a réussit un triplé à cheval sur deux saisons puisqu'il avait remporté le Giro en 2018 après un fameux raid de 80 km sur le Zoncolan, ce qui avait fait grincer des dents à l'époque car il était sous le coup d'une suspension à cause d'un contrôle anormal au salbutalmol. Personne n'avait réussit cela depuis Hinault, pas vraiment ravit de partager cet honneur avec le britannique.
        Je pense vraiment qu'il roulait à l'économie sur le Tour de France 2017. D'une part, il savait que principaux rivaux Bardet et Uran étaient moins forts en CLM donc ils suffisait de les suivre en montagne et le tour était joué. Je crois qu'il n'a jamais été lâché d'ailleurs.
        Le seul à l'avoir inquiété était Quintana en 2015 qui avait perdu 2 minutes dans une bordure et qui avait finit à moins de deux minutes au final.
        Nibali est arrivé une seule fois au pic de sa forme au Tour de France en 2014 puisqu'il n'avait pas disputé le Giro cette année là, mais il n'y avait pas eu de duel avec Froome car ce dernier avait abandonné sur l'étape des pavés, tout comme Contador d'ailleurs. Je ne comprends pas vraiment d'ailleurs pourquoi ils maintiennent cette étape qui fausse les résultats, Roglic en a fait les frais cette année...

            [supprimé] Capitulation en règle du slovène du côté de Peyresourde

            Je pense vraiment que Vingegaard aurait pu l'achever pour le coup, je regrette son manque de panache à toujours rester coller dans la roue de son rival. Il va arriver sur les Champs Elysées avec une seule victoire d'étape alors qu'il aurait pu en remporter deux ou trois facilement.

                • [supprimé]

                • Message #1767
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                jack127 Je pense vraiment que Vingegaard aurait pu l'achever pour le coup,

                Vingegaard aurait dû attaquer les deux UAE ? Avec Nulty qui fait l'effort pour ramener Pogacar dans la roue et évidemment le slovène qui le contre ?
                Vous faites un drôle de stratège parfois.
                Vingegaard n'a aucun intérêt à prendre le moindre risque, et si vous voulez mon avis il peut très bien gagner sa seconde étape aujourd'hui ou/et dans le CLM de samedi. Dans Hautacam, ce sera un duel, les coéquipiers auront sauté depuis bien longtemps si ça visse dès l'Aubisque, et là ce sera favorable à une attaque du danois.

                    • [supprimé]

                    • Message #1768

                    jack127 Je crois qu'il n'a jamais été lâché d'ailleurs

                    Si, à Peyregudes justement où il prend un éclat.

                      • [supprimé]

                      • Message #1769

                      jack127 Je ne comprends pas vraiment d'ailleurs pourquoi ils maintiennent cette étape qui fausse les résultats, Roglic en a fait les frais cette année...

                      Garder la bonne socquette sur le pavé, ça fait partie du bagage du coureur alpha.
                      C'est l'odeur du cyclisme. Un vrai combat de chiens, disait Armstrong, le maître absolu ès cyclisme moderne, à propos des pavés de la troisième étape sur le Tour 2010, où il se fait larguer.

                          [supprimé] Vingegaard n'a aucun intérêt à prendre le moindre risque

                          C'est ce que je dis, une victoire sans panache mais ça peut plaire à certains.

                          [supprimé] C'est l'odeur du cyclisme. Un vrai combat de chiens, disait Armstrong, le maître absolu ès cyclisme moderne, à propos des pavés de la troisième étape sur le Tour 2010, où il se fait larguer.

                          A chacun ses héros, Amstrong l'arrogant, est redescendu de sa Lune depuis.

                                • [supprimé]

                                • Message #1771

                                jack127 A chacun ses héros, Amstrong l'arrogant, est redescendu de sa Lune depuis.

                                Vous dérivez du sujet que vous avez vous-même initié : les pavés.
                                Même garder une roue est hors de portée pour certains.

                                jack127 C'est ce que je dis, une victoire sans panache mais ça peut plaire à certains.

                                Mieux vaut une victoire sans panache qu'une défaite glorieuse.

                                    Diantre
                                    Juste un petit coucou amical et révérencieux, alors que les juges de paix pyrénéens se profilent asteur !
                                    Et j'approuve évidemment la sentence du grand chef, c'est la victoire seule qui restera dans les mémoires, et dans le palmarés !
                                    Et je crois, pour justifier ma courte apparition, que l'on pourrait avoir une surprise, car le slovène est pas du genre à jeter l'éponge, sans avoir tout donné au préalable !
                                    Parole de pratiquant !
                                    Cyclotouristiquement
                                    hub'

                                    Maitreya C'est plié. Vingegaard va l'emporter. La suite de ce tour n'a aucun intérêt.

                                    jack127 Très bien, dans ce cas, vous pouvez zapper.

                                    J'ai quand même regardé l'étape du jour, mais j'avais raison.

                                        • [supprimé]

                                        • Message #1776
                                        • Modifié

                                        Pogacar sait gagner, mais il sait aussi perdre. Ce tempérament, seul un immense champion peut en faire montre. Anquetil, Merckx Hinault, Fignon, Armstrong, il est assurément dans la lignée. Il reviendra dans le Tour, mieux canalisé, mieux encadré, mieux entouré.

                                        Vingegaard était intouchable. Et de surcroît parfaitement coaché par la Visma, qui rend une copie parfaite sur ce Tour. Dans l'étape d'hier, de toute évidence, elle avait demandé à ses troupes de lever le pied, en prévision de la journée d'aujourd'hui, bien plus difficile et périlleuse. Du grand art, ou plutôt du grand Aert.
                                        Car ce coureur est le meilleur du monde. J'ai eu l'occasion en début de Tour de confier mon impression à son sujet, le plus fort jamais vu sur un vélo depuis Armstrong. Il peut tout gagner, et partout, sur tous les terrains, par tous les temps.
                                        Et en plus il est loyal. En capacité de gagner ce jour sur Hautacam, il joue l'équipe, va au sacrifice, payant.
                                        Un phénomène. Van Aert c'est Messi, MBappe et Neymar dans un seul bonhomme, bâti avec les cotes d'un Haaland.

                                        Un Tour de haute volée, renouant avec le grand spectacle, les grandes foules, les émotions.
                                        La France de 2022 a plus que jamais besoin de son Tour, il est le seul à savoir encore parler d'elle à cette hauteur.

                                          • [supprimé]

                                          • Message #1777

                                          [supprimé] Pogacar sait gagner, mais il sait aussi perdre. Ce tempérament, seul un immense champion peut en faire montre. Anquetil, Merckx Hinault, Fignon, Armstrong,

                                          Bonjour.
                                          Vous mettez Armstrong dans les grands champions?
                                          Moi je ne me rends pas compte du poids du dopage, dans ses grandes victoires.
                                          D'une certaine manière, je trouve ça gênant, les victoires "aidées".
                                          Mais je me souviens aussi d'une certaine attitude d'un Carl Lewis, lorsque Ben Johnson est tombé de très haut après révélation.

                                          Bcp de cyclistes me disent que les efforts requis dans le cyclisme comme celui de montagne, nécessitent un petit coup de pouce, tellement c'est éprouvant.

                                              Fichtre
                                              Chapeau pour ce commentaire !
                                              J'ai surestimé Pogacar, et sous-estimé Vingegaard !
                                              Mea culpa, les chroniqueurs de l'Equipe TV idem, aucun ne le voyait l'emporter, le Tour, enfin, me semble t'il......
                                              Quant à Van Aert, bon dans tous les domaines, je suis ok aussi, un futur vainqueur de la grande boucle !
                                              Je me suis régalé today, un tour de haute tenue !
                                              Vraiment
                                              hub'

                                              [supprimé] Beaucoup de records de montées ont été battus sur cette course comme dans le Col d’Azet, battu de deux minutes et qui était la propriété de Pantani et Virenque, je ne dirais rien de plus.

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #1780
                                                  • Modifié

                                                  ///HS

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #1783
                                                  • Modifié

                                                  jack127 Beaucoup de records de montées ont été battus sur cette course comme dans le Col d’Azet, battu de deux minutes et qui était la propriété de Pantani et Virenque, je ne dirais rien de plus.

                                                  Pas de conclusions hâtives, merci par avance.
                                                  Sur l'Alpe d'Huez, où pourtant la course entre leaders a eu lieu, les temps de montée sont cette année à 2'30'' du record de Pantani en 95, avec 36'40''.

                                                  Il est à noter que les étapes sont de plus en plus courtes, ce qui favorise les temps ascensionnels. On ne part plus jamais avant 13h dans les étapes de montagne, du temps de ma lointaine jeunesse, on démarrait sous le coup de 10h30, et même parfois avant. Quand Leblanc gagne Hautacam en 94, il a pris le départ à Cahors et a parcouru une étape de 265 km, soit quasiment le double de celle d'aujourd'hui. Hier à Peyragudes, c'était 130km, une distance habituelle pour un amateur 1ère catégorie de division nationale. Un long échauffement pour un pro World Tour.

                                                  Aucune des quatre étapes de montagne majeures sur ce Tour n'excède 165km (Alpe d'Huez). Le Granon c'était aussi 150km.

                                                  Prenons un exemple : dans les Tours 84 et 85, triomphes de Fignon et Hinaut, les étapes de montagne font allègrement 190 km, 210 km pour Ardiden et Delgado, et même...270 km pour Lans en Vercors, remportée par Parra.
                                                  Pantani aux Deux Alpes en 98, c'est 190 km.
                                                  Nous sommes sur quasiment deux ou trois heures de cours en plus.

                                                  Bref, ne tombez pas dans les commentaires faciles, généralement le fait de ceux qui ne connaissent rien à ce sport, mais sont évidemment experts en jactance vinaigrée.

                                                    Diantre
                                                    Voilà une bien jolie conclusion, et donc rien à ajouter !
                                                    Le narcissisme, cette contemptation de soi-même est contagieux !
                                                    Philosophiquement
                                                    hub'

                                                    J'ai envie de dire peu importe les polémiques, je continuerais à regarder le Tour de France car cela reste un évènement à part, sa magie opérera toujours grâce à ses paysages magnifiques en toile de fond et je continuerais à soutenir les coureurs français qui se battent à la manière de David contre Goliath au moment ou l'un d'entre eux nous offre la première victoire de manière un peu inespérée.

                                                    Bravo à ceux qui ont animé les pages de ce Tour de France pour le faire perdurer.
                                                    Edition 2022 magnifique avec un duel de géants qui a vu le danois Jonas Vingegaard triompher du prodige Slovène Tadej Pogacar.
                                                    La Jumbo Visma misait encore sur Primoz Roglic, c'est une chute qui aura décidé de faire passer le flambeau au jeune viking qui a fait douter puis a terrassé l'intouchable Pogacar.
                                                    Cela promet pour les années à venir et les futurs tours de France.
                                                    Il ne faut pas oublier le super combattif Wout Van Aert qui aujourd'hui encore s'impose face aux meilleurs. Le maillot vert à la fois sprinter, rouleur et même grimpeur est sans doute le coureur le plus complet actuellement. Je suis fan !
                                                    Côté français, nous avons évité le zéro pointé avec la victoire de Christophe Laporte hier.
                                                    Je suis étonné du retour en forme de David Gaudu complétement à l'ouest jusque là et capable de glaner une magnifique 4e place. Chapeau également à Romain Bardet, qui se place dans le Top 10.
                                                    Thibaut Pinot malgré son panache fut impuissant. Un Tour très décevant de son côté.
                                                    Demain se terminera par le sprint sur les Champs avec cette pointe de nostalgie à la fin de chaque Tour, se disant qu'il faut attendre de nouveau 1 an pour retrouver ces belles émotions.
                                                    Le cru 2022 était superbe, je lui donne un 8 sur 10. Pour avoir le 10, il faudrait un vainqueur français, on l'attend depuis 1985 et la dernière victoire du blaireau.