• [supprimé]

  • Modifié

Il n'y a pas tant d'écart que ça entre les meilleurs français et les top Tour, qui en fait ne sont que deux et demi.
Il fut un temps, durant les années Armstrong, où le meilleur français arrivait aux Champs avec au moins 25 minutes dans la musette : Simon en 2001, Virenque et Moncoutié en 2002... De mémoire, seul Moreau était revenu à Paris avec moins d'1/4h de débours.

Economiquement les équipes françaises sont très en-dessous. Elles ne peuvent se permettre de laisser un coureur se focaliser uniquement sur le Tour comme le font UAE et Visma pour Pogacar (relativement en 2022) et Vingegaard, elles usent leurs coureurs sur des courses annexes, imposées par les sponsors. Le Tour est tellement difficile qu'il réclame quasiment l'exclusivité de l'engagement sur une saison. Si Thomas ne s'était pas usé au Tour de Suisse, il serait dans la roue des deux autres. Pogacar a sans doute trop couru en début 2022, Tirreno, Strade Bianche, Tour des Flandres, Flèche Wallonne...il arrive sur le Tour râpé.

Pour gagner le Tour, il faut une grosse équipe à 27/30 millions de budget minimum et un coureur qui ne se consacre qu'au Tour.

    jack127 Manque un Alaphilippe pour tenter de sauver les meubles, notre seul coureur qui sort réellement du lot...

    En effet, Alaphilippe aurait probablement apporté sa contribution au spectacle dans ce tour qui est néanmoins de qualité exceptionnelle.

    Morbleu
    Les pyrénées sont à l'affiche !
    Et demain, Manu sera sur la grande boucle, une excellente nouvelle qui devrait bouster les Français, on ne peut que saluer cette initiative présidentielle pour accompagner la ferveur populaire liée à cet événement !
    Positivement (donc)
    hub'

    Carabistouille
    Bravo à Pogacar, une belle victoire, du panache, mais le danois est meilleur !
    C'est d'ailleurs l'avis d'un autre expert (que mézigue), à savoir Andy Schleck, mon compatriote luxo, invité sur la 2,, un type super comme tous les luxembourgeois d'ailleurs, et qui vient de corroborer mon sentiment, ça change des oukases incendiaires et bien futiles que l'on lit parfois, mais bon, l'égocentrisme est un défaut bien partagé, un sorte de seconde nature !
    Alors, oui, sauf accident demain, Vingegaard semble avoir course gagnée, et on attend notre phénoménal président à l'arrivée de la dernière étape difficile, demain, venir plastronner comme de coutume, en compagnie du Maillot Jaune !
    Impatiemment
    hub'

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    Capitulation en règle du solvène du côté de Peyresourde et du final (laidissime) sur le tarmac de Peyragudes. Du tarmac Nulty devrait-on même dire tant l'ascension finale du coéquipier de Pogacar fut époustouflante.
    Mais il n'y a rien à faire contre Vingegaard, son coup de pédale du Granon le laissait présager, celui du Val Louron l'a définitivement installé tout en haut, inaccessible.
    Et ce d'autant plus que les Visma l'ont cette fois abandonné dans la pampa, avec deux UAE prêts à le pousser à la faute. Rincés les Visma, il est temps que leur Tour se finisse.
    Gaudu mérite la quatrième place et Bardet la cinq. Quintana et ses 42 kg ont l'air collés au bitume dès que ça grimpette, ça devrait casser sur de plus dures pentes.

    Et justement , demain c'est infiniment plus difficile. Hautacam c'est plus dur que l'Alpe, Spandelles, ça sent le chantier d'épouvante...mais avant tout ça il y a l'Aubisque.

    Et l'Aubisque, c'est un grand HC avec ses dix derniers km à plus de 9%, et une descente périlleuse sur le Soulor. Thevenet en 72 y est parti au ravin, avec traumatisme cranien et perte de connaissance. Il a suivi Ocana dans les précipices du Soulor après avoir franchi l'Aubisque sous la pluie. Remonté sur la route par des spectateurs et remis sur sa selle, il reprend la course comme il peut. Arrivé à Pau, en sang, avec une large plaie sur le cuir chevelu, il confie au toubib qui vient le recoudre : "heureusement qu'on n'a pas monté l'Aubique sinon jamais j'aurais pu finir l'étape". Et hop, hospitalisation immédiate. Qu'il quitte le lendemain contre l'avis de tout le corps médical. Une semaine plus tard, il gagne au Ventoux. Ces hommes-là sont d'ailleurs.

      [supprimé] Un Froome arrivait à aligner les trois tours mais il n'avait pas de rival sur le tour de France donc il pouvait s'économiser.

      [supprimé] Si Thomas ne s'était pas usé au Tour de Suisse, il serait dans la roue des deux autres.

      Je trouve qu'il est à son niveau et déjà pas mal pour un coureur de 36 ans.

        • [supprimé]

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        jack127 Un Froome arrivait à aligner les trois tours mais il n'avait pas de rival sur le tour de France donc il pouvait s'économiser.

        Froome n'a réussi qu'un doublé Tour-Vuelta, en 2017. Pour réaliser ceci, il a évidemment décalé son pic de forme et a consécutivement réalisé un Tour en demi-teinte, sans gagner une seule étape et avec cinq challengers dans les 5' à l'arrivée à Paris, et notamment un Bardet à deux minutes, ce qui situe le niveau du Tour du britannique. Cette année-là il a eu justement des rivaux dans le Tour, mais aussi dans la Vuelta qu'il gagne dans les mêmes conditions, avec très peu de marge et cinq coureurs sur le porte-bagages à Madrid. C'est passé très fin, et sans doute en partie du fait que Nibali a commis la même erreur en s'éparpillant sur deux tours. Si Nibali avait joué exclusivement le Tour, il en aurait sans doute gagné deux de plus. Le seul doublé magistral sur deux grands tours, dans l'époque "moderne", c'est le Pantani 98 qui avait sans doute dû saler un peu trop la soupe pour y parvenir. C'est justement l'exemple qui infirme la thèse.

        jack127 Je trouve qu'il est à son niveau et déjà pas mal pour un coureur de 36 ans.

        C'est justement en raison de son âge qu'il aurait dû mettre tous ses oeufs dans un seul panier. Mais à sa décharge, le gravissime accident de Bernal en janvier aura forcément modifié la donne et la répartition des rôles chez les grenadiers.
        Il en manque finalement très peu à Thomas pour suivre les deux motos. Son débours d'hier sur Peyragudes de deux minutes est le premier d'importance sur ce Tour. Rappelons qu'au Granon, il colle 1'15" à Pogacar sur lequel il ne perd qu'une poignée de secondes à la Planche et à Mende, après avoir fait match nul à l'Alpe d'Huez.
        Il ne lui en manque vraiment pas beaucoup. Mais finissant le Tour râpé (on a expliqué en partie pourquoi), aujourd'hui peut être difficile pour lui.

          [supprimé] Froome n'a réussi qu'un doublé Tour-Vuelta

          En fait, il a réussit un triplé à cheval sur deux saisons puisqu'il avait remporté le Giro en 2018 après un fameux raid de 80 km sur le Zoncolan, ce qui avait fait grincer des dents à l'époque car il était sous le coup d'une suspension à cause d'un contrôle anormal au salbutalmol. Personne n'avait réussit cela depuis Hinault, pas vraiment ravit de partager cet honneur avec le britannique.
          Je pense vraiment qu'il roulait à l'économie sur le Tour de France 2017. D'une part, il savait que principaux rivaux Bardet et Uran étaient moins forts en CLM donc ils suffisait de les suivre en montagne et le tour était joué. Je crois qu'il n'a jamais été lâché d'ailleurs.
          Le seul à l'avoir inquiété était Quintana en 2015 qui avait perdu 2 minutes dans une bordure et qui avait finit à moins de deux minutes au final.
          Nibali est arrivé une seule fois au pic de sa forme au Tour de France en 2014 puisqu'il n'avait pas disputé le Giro cette année là, mais il n'y avait pas eu de duel avec Froome car ce dernier avait abandonné sur l'étape des pavés, tout comme Contador d'ailleurs. Je ne comprends pas vraiment d'ailleurs pourquoi ils maintiennent cette étape qui fausse les résultats, Roglic en a fait les frais cette année...

            [supprimé] Capitulation en règle du slovène du côté de Peyresourde

            Je pense vraiment que Vingegaard aurait pu l'achever pour le coup, je regrette son manque de panache à toujours rester coller dans la roue de son rival. Il va arriver sur les Champs Elysées avec une seule victoire d'étape alors qu'il aurait pu en remporter deux ou trois facilement.

              • [supprimé]

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              jack127 Je pense vraiment que Vingegaard aurait pu l'achever pour le coup,

              Vingegaard aurait dû attaquer les deux UAE ? Avec Nulty qui fait l'effort pour ramener Pogacar dans la roue et évidemment le slovène qui le contre ?
              Vous faites un drôle de stratège parfois.
              Vingegaard n'a aucun intérêt à prendre le moindre risque, et si vous voulez mon avis il peut très bien gagner sa seconde étape aujourd'hui ou/et dans le CLM de samedi. Dans Hautacam, ce sera un duel, les coéquipiers auront sauté depuis bien longtemps si ça visse dès l'Aubisque, et là ce sera favorable à une attaque du danois.

                • [supprimé]

                jack127 Je crois qu'il n'a jamais été lâché d'ailleurs

                Si, à Peyregudes justement où il prend un éclat.

                • [supprimé]

                jack127 Je ne comprends pas vraiment d'ailleurs pourquoi ils maintiennent cette étape qui fausse les résultats, Roglic en a fait les frais cette année...

                Garder la bonne socquette sur le pavé, ça fait partie du bagage du coureur alpha.
                C'est l'odeur du cyclisme. Un vrai combat de chiens, disait Armstrong, le maître absolu ès cyclisme moderne, à propos des pavés de la troisième étape sur le Tour 2010, où il se fait larguer.

                  [supprimé] Vingegaard n'a aucun intérêt à prendre le moindre risque

                  C'est ce que je dis, une victoire sans panache mais ça peut plaire à certains.

                  [supprimé] C'est l'odeur du cyclisme. Un vrai combat de chiens, disait Armstrong, le maître absolu ès cyclisme moderne, à propos des pavés de la troisième étape sur le Tour 2010, où il se fait larguer.

                  A chacun ses héros, Amstrong l'arrogant, est redescendu de sa Lune depuis.

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                    jack127 A chacun ses héros, Amstrong l'arrogant, est redescendu de sa Lune depuis.

                    Vous dérivez du sujet que vous avez vous-même initié : les pavés.
                    Même garder une roue est hors de portée pour certains.

                    jack127 C'est ce que je dis, une victoire sans panache mais ça peut plaire à certains.

                    Mieux vaut une victoire sans panache qu'une défaite glorieuse.

                    Diantre
                    Juste un petit coucou amical et révérencieux, alors que les juges de paix pyrénéens se profilent asteur !
                    Et j'approuve évidemment la sentence du grand chef, c'est la victoire seule qui restera dans les mémoires, et dans le palmarés !
                    Et je crois, pour justifier ma courte apparition, que l'on pourrait avoir une surprise, car le slovène est pas du genre à jeter l'éponge, sans avoir tout donné au préalable !
                    Parole de pratiquant !
                    Cyclotouristiquement
                    hub'

                    Maitreya C'est plié. Vingegaard va l'emporter. La suite de ce tour n'a aucun intérêt.

                    jack127 Très bien, dans ce cas, vous pouvez zapper.

                    J'ai quand même regardé l'étape du jour, mais j'avais raison.

                    • [supprimé]

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                    Pogacar sait gagner, mais il sait aussi perdre. Ce tempérament, seul un immense champion peut en faire montre. Anquetil, Merckx Hinault, Fignon, Armstrong, il est assurément dans la lignée. Il reviendra dans le Tour, mieux canalisé, mieux encadré, mieux entouré.

                    Vingegaard était intouchable. Et de surcroît parfaitement coaché par la Visma, qui rend une copie parfaite sur ce Tour. Dans l'étape d'hier, de toute évidence, elle avait demandé à ses troupes de lever le pied, en prévision de la journée d'aujourd'hui, bien plus difficile et périlleuse. Du grand art, ou plutôt du grand Aert.
                    Car ce coureur est le meilleur du monde. J'ai eu l'occasion en début de Tour de confier mon impression à son sujet, le plus fort jamais vu sur un vélo depuis Armstrong. Il peut tout gagner, et partout, sur tous les terrains, par tous les temps.
                    Et en plus il est loyal. En capacité de gagner ce jour sur Hautacam, il joue l'équipe, va au sacrifice, payant.
                    Un phénomène. Van Aert c'est Messi, MBappe et Neymar dans un seul bonhomme, bâti avec les cotes d'un Haaland.

                    Un Tour de haute volée, renouant avec le grand spectacle, les grandes foules, les émotions.
                    La France de 2022 a plus que jamais besoin de son Tour, il est le seul à savoir encore parler d'elle à cette hauteur.

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                      [supprimé] Pogacar sait gagner, mais il sait aussi perdre. Ce tempérament, seul un immense champion peut en faire montre. Anquetil, Merckx Hinault, Fignon, Armstrong,

                      Bonjour.
                      Vous mettez Armstrong dans les grands champions?
                      Moi je ne me rends pas compte du poids du dopage, dans ses grandes victoires.
                      D'une certaine manière, je trouve ça gênant, les victoires "aidées".
                      Mais je me souviens aussi d'une certaine attitude d'un Carl Lewis, lorsque Ben Johnson est tombé de très haut après révélation.

                      Bcp de cyclistes me disent que les efforts requis dans le cyclisme comme celui de montagne, nécessitent un petit coup de pouce, tellement c'est éprouvant.

                        Fichtre
                        Chapeau pour ce commentaire !
                        J'ai surestimé Pogacar, et sous-estimé Vingegaard !
                        Mea culpa, les chroniqueurs de l'Equipe TV idem, aucun ne le voyait l'emporter, le Tour, enfin, me semble t'il......
                        Quant à Van Aert, bon dans tous les domaines, je suis ok aussi, un futur vainqueur de la grande boucle !
                        Je me suis régalé today, un tour de haute tenue !
                        Vraiment
                        hub'

                        [supprimé] Beaucoup de records de montées ont été battus sur cette course comme dans le Col d’Azet, battu de deux minutes et qui était la propriété de Pantani et Virenque, je ne dirais rien de plus.