[supprimé] Après coup, Vingegaard aurait dit qu'il avait peur de se faire contrer et qu'il n'était pas sûr de pouvoir lâcher Pogi.

[supprimé] Quand on plante une mine au pied du Granon

On était pas au pied mais à 4km et quelques du sommet et je pense que la non réaction du slovène à l'attaque de Bardet a dû lui poser question. Je maintiens que le danois est un coureur prudent mais il reste dans une position favorable qui lui permet de gérer la course pour le moment.
Pogacar n'a été brillant qu'une seule fois en montagne l'an dernier et cela a suffit, son dernier CLM était très moyen donc on peut s'attendre à tout avec lui.

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        • Message #1730
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        jack127 On était pas au pied mais à 4km et quelques du sommet

        Non.
        Vingegaard est parti au lieu-dit LesTronchets, c'est à 7/7,5 km du sommet, ce qui dans le Granon participe du périple. Allez-y en vacances avec votre petite famille , vous verrez c'est joli et puis ensuite vous pourrez ainsi parler d'endroits que vous connaissez. Attention, le duster va souffrir dans la côte.

        jack127 Pogacar n'a été brillant qu'une seule fois en montagne l'an dernier et cela a suffit

        C'est exactement ce que j'ai écrit plus haut, dans le col de Romme. Et Bernal une seule fois aussi en 2019 dans l'Iseran.
        Les Visma connaissent l'histoire du Tour eux aussi, et il savent que l'écart est fait. Ils font visiblement confiance à Vingegaard pour le conserver. Reconnaissez qu'ils ne sont pas mal placés pour en juger.

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            • Message #1731
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            jack127 Après coup, Vingegaard aurait dit qu'il avait peur de se faire contrer et qu'il n'était pas sûr de pouvoir lâcher Pogi.

            Oui c'est aussi ce qui expliqué plus haut. On ne sort pas de la roue Pogacar sur du 5% et si on se met à la planche pour y parvenir, on se prend une cassure de 20'' sur la ligne.

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              • Message #1732

              On peut avancer que le vainqueur du Tour sera à 75% connu à Mende ce soir.

              • Soit Pogacar parvient à lâcher Vinge dans la Croix-Neuve, lui reprend plus de 30'' et alors il minera dans les Pyrénées avec la confiance dans le dos. Je le joue à ce compte vainqueur aux Champs.
              • Soit Vinge reste dans sa roue ou ne lâche que cinq secondes, et il sera très difficile à aller chercher.
              • Soit Vinge lâche Pogacar, même de quelques secondes, et sauf accident le Tour est plié.

              Je ne vois pas Thomas en capacité de résister aux deux sur des rampes pareilles.

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                • Message #1733

                jack127 je pense que la non réaction du slovène à l'attaque de Bardet a dû lui poser question. Je maintiens que le danois est un coureur prudent mais il reste dans une position favorable qui lui permet de gérer la course pour le moment.

                Quand on est Pogacar, on ne court pas après Bardet, qui va débourser trois minutes pleines sur le CLM de Rocamadour. Sans compter qu'il a déjà légèrement couiné à la Planche, à l'arrivée à Châtel, sur le Galibier... Bref ce n'est pas un prétendant pour la gagne.

                Ce n'est pas Vingegaard qui conduit sa course, mais la Visma. Dans une telle équipe, ce n'est pas un danois de 25 ans, sans palmarès qui va dicter la loi à des Van Aert, Roglic, Kruisjwick.. qui ont dû gagner trente étapes de grands tours, sans compter les podiums et les deux victoires finales.
                C'est mal connaître les pratiques du milieu pour croire qu'un néophyte peut faire tirer d'interminables bouts droits dans les vallées et se mettre à la planche en côte de tels coureurs, références mondiales. Tous les soirs et matins, dans le bus batave, c'est Merijn Zeeman et son taf qui doivent donner le plan de route.

                  [supprimé] Soit Pogacar parvient à lâcher Vinge dans la Croix-Neuve, lui reprend plus de 30'' et alors il minera dans les Pyrénées avec la confiance dans le dos. Je le joue à ce compte vainqueur aux Champs.

                  Je suis surpris que vous mettiez Pogacar vainqueur en ayant comblé qu'une partie de son retard car il aura toujours le désavantage d'avoir une équipe faible.

                  Thomas est un ton en dessous et serait déjà content de faire un podium. Je met une pièce sur Bardet pour la 3ème place, il faut bien croire en nos chances.

                      • [supprimé]

                      • Message #1735
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                      jack127 Je suis surpris que vous mettiez Pogacar vainqueur en ayant comblé qu'une partie de son retard car il aura toujours le désavantage d'avoir une équipe faible.

                      Une équipe forte permet de gérer le jaune, ce qui n'est plus le statut de Pogacar, vous l'aurez remarqué. Une équipe faible qui n'a rien à contrôler est une équipe qui se repose. Une équipe faible au sortir des Pyrénées ne constitue pas le même handicap qu'à l'entrée des Alpes.
                      Si Pogacar reprend le jaune à Hautacam, il restera une seule étape en ligne et sur plat à verrouiller, avec de surcroît traditionnellement une échappée long cours. Même un groupe de division nationale devrait pouvoir y parvenir.

                      Pogacar n'a pas l'équipe pour garder un jaune dix jours, si l'hypothèse 1 est avérée (reprise de temps à Mende) il n'aura désormais qu'une roue à suivre, à visser dans le dernier col (Peyragudes et Hautacam) puis à boucler le CLM devant. Je ne vois pas ce que son équipe vient faire dans ce cas de figure.

                        • [supprimé]

                        • Message #1737
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                        jack127 Bon pour la petite histoire, ce n'est pas que j'aime avoir raison mais tout de même, c'est bien à 4.6 kilomètres du sommet du col du Granon l'attaque de Vingegaard:

                        J'aime bien votre résistance au mal, à vrai dire.
                        Je prends acte de votre opportune correction, dans mon souvenir (ardent), Les Tronchets étaient plus près des rampants.
                        C'est d'autant plus probant pour Vingegaard que d'avoir creusé un tel trou sur cinq bornes.
                        Pogacar 2021 en avait mis 18 dans Romme et Colombière pour asséner le même écart.

                            Fichtre
                            Juste pour mettre un grain de sel lyonnais, hier, j'ai été voir à Gerland passer le peloton des "forçats de la route", l'expression emblématique pour qualifier les membres du peloton !
                            Mais, j'insiste pas, les pros du pot sont aux manettes, y compris le meilleur d'entre eux, cela dit, j'aime bien Tadej !
                            Bêtement (on peut pas lutter)
                            hub'

                            [supprimé] On va dire sur un Pogacar diminué, l'étalon se prend davantage sur un coureur comme Bardet avec 1 minutes 10', bon on va dire 1'20 car Bardet était parti devant ou 1'38 sur Thomas, ce qui reste une très belle performance en soi.

                                • [supprimé]

                                • Message #1740

                                jack127 , l'étalon se prend davantage sur un coureur comme Bardet

                                Vous voulez prendre Bardet avec un étalon ?
                                M'est avis que la modération pourrait trouver votre saillie, si j'ose dire, peu à son goût.

                                Si Pogacar a été "diminué", c'est bien par le travail des Visma. Et Vinge a été particulièrement actif dans les rixes du pied du Galibier. Lui aussi a lâché des forces dans l'histoire, il n'est donc pas arrivé "intact" au Granon.

                                    [supprimé] la modération

                                    J'en tremble d'avance mais je compte sur vous pour n'en toucher un mot car je ne voudrais pas l'avoir sur les talons ou attendez au moins les Pyrénées avant qu'elle ne me colle aux basques.

                                      • [supprimé]

                                      • Message #1742

                                      On ne va quand même pas virer le seul qui comprenne quelque chose à un pédalier.
                                      Déjà qu'un Tour sans Wolfy et Fac...

                                        Morbleu
                                        Je profite du passage de la grande boucle au puy en velay pour saluer mon cher Laurent, le probable successeur de Manu, et que j'apprécie beaucoup .....(Laurent, hein) !!
                                        Bon, retour sur le tour, fait chaud, 35 degrés à l'ombre, courage, les forçats, je suis de tout coeur avec vous !
                                        Courageusement
                                        hub'

                                        [supprimé]

                                        Je profite de la présence de connaisseurs pour émettre une critique envers la réalisation TV. Elle m'a paru fort inattentive ou mal inspirée lors de ces 2 dernières étapes.

                                        Qu'en pensez-vous?

                                            Bon, une étape pour pas grand chose finalement si ce n'est que Vingegaard confirme qu'il est insolent de facilité en montagne puisqu'il ne s'est pas mis une seule fois en danseuse pour suivre Pogacar qui a essayé cette fois-ci de le lâcher au train mais il n'y avait rien à faire. Peu d'écart avec les poursuivants directs et avantage Gaudu parmi eux.

                                            • [supprimé]

                                            • Message #1747
                                            • Modifié

                                            [supprimé] Soit Vinge reste dans sa roue ou ne lâche que cinq secondes, et il sera très difficile à aller chercher.

                                            Bon, c'est dit, Pogacar est dans le tracas jusqu'au cou.
                                            Il n'aura jamais réussi à décoller le danois d'un centimètre, même en se levant sur la plaque pour franchir la ligne d'un sprint(!) en descente totalement inutile.
                                            Et le pire c'est peut-être cette impression que Vingegaard pouvait largement en remettre sur le 14%, si seulement il avait daigné lever le cul de la selle.
                                            Le Tour n'est certes pas plié mais l'affaire slovène paraît très mal engagée. Les 25 bornes de descente sur Foix après le Mur de Péguère ne devraient pas permettre grand chose, avec les Visma en domestiques pour mener l'éventuelle poursuite. Et le lendemain dans Peyragudes, seul les 2/3 km du final sont compliqués.
                                            Il restera alors la trilogie Aubisque-Spandelles-Hautacam pour tenter de renverser la table. Hautacam c'est difficile, suffisant pour boucher un trou de 2'30'' mais sans doute pas sur un danois emmené au pied par des motos nommées Roglic ou Van Aert.
                                            Et pour le dernier CLM, il faudrait un écart au départ sous la minute entre les deux pour qu'un suspens soit d'actualité. L'an dernier le danois avait perdu sur Pogacar une seconde au km sur le premier CLM du Tour à Laval, avant de lui coller en guise de revanche exactement le même débours en fin de Tour dans le bordelais.

                                                • [supprimé]

                                                • Message #1748

                                                jack127 Que lui reprocher vous exactement?

                                                Il a dû rester sur la trois pour le final.