Je n'ai jamais dit que ces peuples n'étaient pas civilisés, mais juste que ce n'est pas la notre, et que le mélange n'est pas productif.
Et la grandeur de l'islam au moyen-âge ne repose que sur la violence, et l'assujétissement des peuples autour.
L'islam ne produit rien, les chiffres arabes viennent de l'Inde.
Zineb El Rhazoui: "On a le droit d'avoir peur d'une religion"
gth Cette célèbre formule marque que l’écriture fut inventée à Sumer en Mésopotamie il y a plus de 3000 ans. Sumer n’est pas en Arabie, l’invention de l’écriture ne doit donc rien aux Arabes. Les Arabes cherchent à s’attribuer une invention qui n’est pas la leur.
Donc nous ne serions pas grand chose sans ce qui a été inventé ailleurs.
RedStar D'où vient notre système d'écriture des chiffres? Peut-être le nom 'chiffres arabes' signifie quelque chose?
L’Invention des chiffres dits arabe
Il est communément admis que les Arabes ont inventé les chiffres dits arabes, mais ils n’auraient fait que les transporter. D’autres mathématiciens par la suite ont apporté des améliorations à l’algèbre. Le prof de maths peut ainsi dire à ses jeunes élèves arabes pour les encourager à travailler : Ce sont vos ancêtres qui ont inventé les chiffres.
cheshire-cat Donc nous ne serions pas grand chose sans ce qui a été inventé ailleurs.
Il faut quand même savoir exploiter les découvertes des autres pour un essor de la civilisation.
Bonjour à vous,
J'inaugure mon intervention dans ce forum par le sujet à la "une" en ce jour... Celui-ci.
Je n'ai pas lu in extenso la pléthore de messages suscités par les analyses de Zineb El Rhazoui, et ses commentateurs/trices. J'en ai parcouru bon nombre avec attention cependant.
Je ne trouve pas pertinent d'une manière générale, spécialement pour le topic de l'Islam et des idéologies islamistes qui prétendent en procéder, de faire des décomptes respectifs de charniers, de bourreaux, de victimes, (d'hier comme d'aujourd'hui) de "parts et d'autres"; non plus que je ne trouverais pas pertinent de tenter des batailles de citations de versets du Coran, qui ceci, qui cela etc.
Ces débats sont perpétuels, sans doute durent-ils depuis des décennies, voire des siècles; une historiographie poussée des polémiques autour de cette religion serait sans doute éclairante.
Car de toutes façons le fait islamiste n'est-il pas fait essentiellement "géopolitique" _ essentiellement, osons le dire, PROFANE_ et non relevant du Sacré, de la spiritualité propre à la religion, l'Islam, dont il prétend être "l'épée"? (rappelons à cet égard que les 4 formes de Djihad, notamment celui dit de "l'épée" _ au coeur du bellicisme islamiste, est une construction intellectuelle si je ne me trompe d'Avicenne, postérieure de quelque six siècles au Coran. Bref.)
Il est certes une géopolitique des religions; celle-ci n'inclue-t-elle pas l'usage Politique de tel ou tel "logiciel religieux/spirituel", par les puissances les plus diverses à l'oeuvre dans un contexte historique donné?(puissance militaires, puissances d'argent, puissance de subversion etc.)
Mickael-I-B Car de toutes façons le fait islamiste n'est-il pas fait essentiellement "géopolitique" _ essentiellement, osons le dire, PROFANE_
Ça c’est l’histoire du diable qui veut faire croire qu’il n’existe pas, un pur attrape-nigaud. La vérité vraie c’est que l’islamisme est un péril mortel pour la civilisation occidentale, qui heureusement est défendue par le puissant bras armé de la science.
gth Etonnante réponse, à moins que vous ne considériez la "civilisation occidentale" comme "Sacrée".
Mickael-I-B Étonnante réponse, à moins que vous ne considériez la "civilisation occidentale" comme "Sacrée".
La civilisation occidentale a su construire des cathédrales, envoyer des fusées dans l’espace, alors que le prophète Mahomet se déplaçait avec sa jument ailée Bouraq.
gth Attendez : que l'on soit clair, c'est votre Droit le plus strict de défendre telle ou telle cause, la question que je posais était sur cette notion de sacralité . Dans mon propos initial, je ne disais pas que la question de l'islamisme était "de second ordre" car "seulement géopolitique", et donc "profane" : la géopolitique c'est primordial, au contraire, je pense que vous êtes d'accord avec moi sur ce point n'est-ce pas??
Ma réponse ne consiste pas du tout à raisonner, encore moins jouer, sur les mots. Elle relève d'une interrogation sur ce qui peut se passer individuellement comme collectivemnt dans une "entreprise", comme l'on dit, un projet terroriste. Je vais procéder par analogie avec l'esprit chevaleresque du christianisme médiéval, Occidental. La noblesse du chevalier consiste aussi à se soumettre au Sacré de la personne, du discours plus encore, du Prêtre, Ministre de Dieu _ et du Christ dans sa paroisse.
Un terroriste islamiste se projettera peut-être en lui-même comme une sorte de mudjahîd du monde musulman; il n'en est pas moins, plus ou moins complètement désaxé des autorités spirituelles de l'Islam (les Imams, qui ne sont point tous des va-t-en-guerre, loin de là), plus proche du desperado sans Foi ni Loi certainement, sans Sagesse sûrement, que du "digne" combattant de ladite cause qu'il prétend défendre.
Cela dit, au niveau civilisationnel, j'ai aussi des interrogations, qui correspondront sans doute à de prochaines interventions de ma part sur d'autres sujets de discussion.. Sans doute, entre autres, à thématique dite "écologique" ou "environnementale".
gth La civilisation occidentale a su construire des cathédrales, envoyer des fusées dans l’espace, alors que le prophète Mahomet se déplaçait avec sa jument ailée Bouraq.
Euh, envoyer des fusées dans l'espace ça date de quand ?
cheshire-cat Euh, envoyer des fusées dans l'espace ça date de quand ?
Les fusées datent de la Seconde Guerre mondiale, les fusées de feux d’artifice sont beaucoup plus anciennes.
Mickael-I-B Si c’est le sujet de connaitre les civilisations qu’induisent les religions. On a le droit d’avoir en horreur la civilisation induite par le Coran. Merci à tous ceux qui nous en ont préservés.
gth
Ce n'est pas tout le monde qui a inventé la poudre.
Comme la roue, tout le monde ne l'a pas inventée.
On peut revenir au 21 ème siècle ?
Si demain je m'assoie dans une église pour y entendre que si je tue un Marocain ou un Tunisien je vais avoir droit à 72 filles vierges dès mon arrivée directe au paradis, je me précipite dans un poste de police porter plainte pour incitation au meurtre !
Cela résume notre problème actuel, comment faire comprendre à ceux qui s'invitent chez nous que nous, nous avons depuis longtemps d'autres façons de nous impliquer dans le mieux vivre, s'il y avait encore, sur cette planète de la colonisation à faire en décapitant les indigènes cela se saurait !
- Modifié
gth J'ai toujours su que les chiffres arabes ne sont pas à proprement parler arabes, mais c'est ce que je voulais montrer. C'est grâce à la tolerance des arabes et le fait que le monde arabe est le carrefour du monde qu'ils ont fait tant d'inventions. Il n'y a pas de peuple supérieur aux autres, ni de race. C'est seulement la tolerance et la diversité qui font la force. Les arabes savaient ce fait et ils prospéraient.
RedStar La vérité de l’ethnocentrisme n’est pas la vérité.
C’est quand même mieux dit ainsi : « La vérité ce n'est pas ce qui se démontre. Si dans ce terrain, et non dans un autre les orangers développent de solides racines et se chargent de fruits, ce terrain-là c'est la vérité des orangers. Si cette culture, si cette religion, si cette échelle de valeurs, si cette forme d'activité et non telles autres favorisent dans l'homme cette plénitude, délivrent en lui un grand seigneur qui s'ignorait c'est que cette échelle de valeurs, cette culture, cette forme d'activité sont la vérité de l'homme. » (Antoine de Saint-Exupéry)
Et les musulmans africains , ils ont inventé quoi?
RedStar J'ai toujours su que les chiffres arabes ne sont pas à proprement parler arabes, mais c'est ce que je voulais montrer. C'est grâce à la tolerance des arabes et le fait que le monde arabe est le carrefour du monde qu'ils ont fait tant d'inventions. Il n'y a pas de peuple supérieur aux autres, ni de race. C'est seulement la tolerance et la diversité qui font la force. Les arabes savaient ce fait et ils prospéraient.
Il faut s'abstenir de toute généralisation, dans un sens comme dans l'autre, si on veut éviter les préjugés.
Le monde musulman à souvent été le lieu de tension entre ceux qui défendaient une pensée ouverte et ceux qui voulaient imposer une pensée fermée.