Est que vous pensez que cette doctrine pourrait fonctionner un jour sans virer à la dictature? Le vrai communisme décrit par Marx n'a jamais été mis en pratique? Dans un monde sans croissance le communisme serait-il l'idéologie qui s'imposerait?

La philosophie de Marx est inapplicable aux sociétés européennes actuelles parce que la propriété foncière, affiliée à la domination sociale bourgeoise du 19ème siècle, ne représente désormais plus la base des revenus de ces mêmes bourgeois. En fait, le communisme de Marx ne peut être appliqué dans une société industrialisée mais seulement dans des sociétés agraires, comme la Russie du début du 20ème siècle ou la Chine des années 40-50. Le communisme aurait pu en revanche s'installer avant les années 1850 en France, mais à cette époque le courant était encore juvénile.

Aïe d'accord. J'aurais été curieux de voir émerger une variante qui fonctionne et ce sans dictature dans un pays un jour.

Le communisme, par définition exige et contraint au partage, par conséquent, favorisant le dirigisme et néfaste aux initiatives il aboutit, partout à des régimes totalitaires. Mais il est nécessaire que cette doctrine s'interroge sur les raisons, sur les conséquences, économiques, sociales de ses échecs, afin, précisément de pouvoir renoncer à certains dogmes pur apporter des réponses utiles au débat. De la même manière, le néo libéralisme devrait s'interroger sur le creusement de la pauvreté et sur les risques qu'il comporte à favoriser autant si peu de personnes.

Jack, un régime totalitaire se cachera derrière n'importe quelle idéologie, cela n'est pas restrictif au communisme. Je ne suis pas spécialisé dans le communisme, mais l'idée de base est louable et bonne : la notion de partage. Il ne faut pas que cela se fasse "au détriment de" ni par la force comme ce fut le cas. L'idée est séduisante, surtout aujourd’hui où les écarts sont devenus trop importants entre les très riches et les très pauvres. Bien sûr il ne s'agit pas de dépouiller les uns au profit des autres, mais revenir à une plus juste égalité (équité plutôt) ne serait pas une mauvaise chose. Le problème serait de savoir comment le faire...

Plus de sous pour mettre des piles.

C'est surtout les transitions économiques et politiques qui n'ont pas pris. ( voir une bande de pouilleux alcooliques débarquer dans sa maison ou dans son appartement comme au temps de la révolution Russe c'est une expérience singulière. ) Un communisme sans coercition c'est effectivement une utopie , un idéal qui ne se réalisera jamais. Croire au Père Noël me semble plus rationnel ceci dit. D'ailleurs Supermikou dirait que ça n'a pas marché puisqu'on ne l'a jamais essayé, ce que les gens prennent pour du communisme est en réalité du capitalisme d'état.

Le communisme ne peut pas marcher parce qu'il considère qu'il suffit de changer la société pour changer l'homme. Or l'homme aura toujours besoin de motivations égotistes...à partir de là, on retrouve dans les régimes communistes une coercition et une captation par la nomenklatura. Il est assez paradoxale que la plupart des communismes aient été athées parce qu'au fond, il n'y a peut être que des chrétiens très fervents qui auraient pu devenir de vrais communistes sans qu'il soit nécessaire de passer à la phase coercition les forcer à mettre leurs biens en commun ;-)

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay.

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay. Forte cohésion du groupe autour de valeurs (évangéliques en l'occurrence). Même chose pour les kibboutzim en Israel (autour de l'ideal sioniste ajoutant en cela les conditions difficiles favorisant cette cohésion)...ces derniers étant en crise et résistant mal à l'époque contemporaine.

Peut-être parce qu'il est né trop tard par rapport à celle de liberté individuelle. Des utopies proches du socialisme ont existé avant que l'idée de liberté individuelle ne soit vraiment admise comme fondamentale, notamment les missions jésuites au Paraguay. Forte cohésion du groupe autour de valeurs (évangéliques en l'occurrence). Même chose pour les kibboutzim en Israel (autour de l'ideal sioniste ajoutant en cela les conditions difficiles favorisant cette cohésion)...ces derniers étant en crise et résistant mal à l'époque contemporaine. L'idée d'individus ayant des droits inaliénable n'est pas vraiment compatible avec ce "communautarisme" poussé. L'autre problème du communisme (et même du socialisme au sens large) fut de trouver en face de lui quelque chose de bien plus puissant que lui pour augmenter le niveau du vie et la productivité économique : le capitalisme. Et celui-ci se basait justement sur cette idée de liberté que les hommes appréciaient toujours plus et qui devint de moins en moins contestable. Par ailleurs, les échecs et déboires de tous les systèmes liberticides n'ont fait que renforcer l'idée de liberté et d'individu si bien qu'on tombe dans l'excès. Les valeurs traditionnelles n'y résistent pas, en effet.

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Le communisme pourquoi ca n'a pas marché?

Plariste-le-Revanite

quoikicause

quoikicause Auriez-vous honte de vos sources ?

Bah non sinon je ne mettrais pas les liens en vous disant de lire en bas de la page.

merl1

Plariste-le-Revanite L'esclavage américain a aussi soutenu la révolution industrielle anglaise.

RIP Serge

Plariste-le-Revanite

merl1 Et après vous nous sortez des émission sur le soit disant négationnisme de gauche HA !

Zorbec-le-gras

Plariste-le-Revanite
Vous n'aimez pas S. de Beketch ?

merl1

Plariste-le-Revanite Et après vous nous sortez des émission sur le soit disant négationnisme de gauche HA !

J'ai juste une vision différente du système anglo-saxon, y voyant avant-tout les conséquences de la réforme. Quand vous citez les conditions de travail en Empire Britannique je ne peux pas les nier puisque pour une fois vous ne racontez pas de connerie. Mais quand vous parlez d'esclavage et d’Amériques, il faut aller jusqu'au bout et mentionner que la majorité des esclaves ayant lancés le développement des colonies en Amériques puis des États-Unis étaient des blancs. Vous pouvez aussi continuer, en évoquant l’esclavages des noirs africains, qu'il fut mahométan avant d'être européen. Et si vous souhaitez approfondir, il n'est pas interdit se se pencher sur la religion des armateurs qui ont profités majoritairement du 'commerce triangulaire'.
Parce-que, quand quelqu'un lit le mot "esclavage" en 2019, il pense tout de suite aux niaiseries de Thuram où d'autres "philosophes" de notre temps.
Il faut juste faire gaffe....

Plariste-le-Revanite

Plariste-le-Revanite La part dans la production mondiale du coton brut des plantations américaines est ensuite passée brutalement de 5 % à 70 % en moins de quinze ans, entre 1790 et 1805, les nouveaux États-Unis d'Amérique tentant difficilement de suivre l'explosion de la demande des fabriques de la région de Manchester, dans l'ancienne puissance colonisatrice, où le coton est sur cette courte période le ferment de la première révolution industrielle d'Europe11.

Et bon, il y a eu des esclaves maltraités et des maitres tyranniques. A partir du moment où un abus devient légal.....

Plariste-le-Revanite

merl1 esclaves ayant lancés le développement des colonies en Amériques puis des États-Unis étaient des blancs

Ça peut se tenir mais là il faut de la gymnastique sémantique.

merl1 qu'il fut mahométan avant d'être européen.

Ils n'ont pas contribué au développement du capitalisme occidental en effet dans la conquête de l'extrême orient l'occident et le moyen orient étaient en concurrence. Pas que des rivalité internes (turquie/égypte Pays-bas Hollande espagnole portugauis) n'existaient pas mais on est pas dans le misérabilisme.

merl1

Plariste-le-Revanite Ça peut se tenir mais là il faut de la gymnastique sémantique.

Non, ce sont juste des faits.

Plariste-le-Revanite merl1 qu'il fut mahométan avant d'être européen.

Ils n'ont pas contribué au développement du capitalisme occidental

La bonne affaire....

PS : Et les identités des principaux armateurs négriers français ? Ceux dont on doit se taper la "repentance" alors que l'immense majorité des français n'y ont strictement rien à voir ?

[supprimé]

Plariste-le-Revanite Bonjour,

Je ne vais tout de même pas me mettre à reprendre votre propagande. Vous devriez faire un break et vous payer une bonne mousse au chocolat faute de Grand Soir.

Cordialement.

Plariste-le-Revanite

merl1 Moi je ne fais pas de misérabilisme j'explique juste comment on est arrivé là... Et justement je ne sais pas ce que vous n'avez pas compris dans : "ACCUMULATION PRIMITIVE DU PUTAIN DE CAPITAL"

Je pense pour n'importe quel pignouf qui pige le concept devine c'est pas joe le prolo qui empoche le capital qui permet d'investir dans les grand moyens de production qui sont une propriété privée.

D'ailleurs regardez la propagande communiste anti colonialisme :

Est-ce qu’elle stigmatise le prolo Français? NON !!!!!!!!!!
Il est même dit qu'elle (la colonisation) met en concurrence le prolo Français avec des gusses qui bossent pour 3 francs 6 sous.

Alors arrêtez de nous faire chier avec votre démago à la con comme quoi on serait francophobe...
@france2100 ça vaut aussi pour vous !

cemab

Plariste-le-Revanite Alors arrêtez de nous faire chier avec votre démago à la con comme quoi on serait francophobe...

Vous êtes évidemment francophobes. Vous avez d'ailleurs été interdits par un gvt français.

et en règle générale, quand la frontière d'un pays coco s'ouvre, c'est surtout pour en foutre le camp vers le capitalisme

une expli, cher spécialiste ?

merl1

Plariste-le-Revanite Alors arrêtez de nous faire chier avec votre démago à la con comme quoi on serait francophobe...

Dites, l'internationale, vous la chantez pas au PCRF ?

france2100

Plariste-le-Revanite
Vous avez choisi de faire coloniser la France par les afrabans et de faire de nos enfants une minorité ethnique et mécréante en terre afrabane : vous êtes francophobe.

Vous voulez réduire au silence les opinions des couches populaires et vous leur refusez la démocratie, donc vous êtes un ennemi du peuple.

Plariste-le-Revanite

cemab Vous avez d'ailleurs été interdits par un gvt français.

Gouvernement Français collabo. Tu crois Que Giscard Mitterand Sarkozy Chirac et tous ces cons qui nous ont vendu à l'€urope étaient patriotes? Pareille pour Dalladier !

[supprimé]

Bonjour,

Le communiste il démarre vite puis il ralentit parce qu'il prend trop de poids.

Cordialement.

cemab

Plariste-le-Revanite Gouvernement Français collabo

issu du Front Pop, donc vos ex-copains.
Qui vous ont lourdés parce que vos avez fricoté avec les Popovs et les nazbroques, ennemis de la france

c'est marrant, ça fait 4 ou 5 jours que tu la prends dans la figure, tu dois bien aimer je suppose

Plariste-le-Revanite

merl1 Dans internationalisme il y a inter et NATIONALISME. De plsu la France est l'un des derniers pays présent sur les 5 continents.

cemab issu du Front Pop, donc vos ex-copains.

Les ex copains comme tu dis étaient financé par les même guss qui fiançaient les croix de feu. Ce qui explique le bloque d'extrême droite qui allait de Laval à Pétain !

cemab Qui vous ont lourdés parce que vos avez fricoté avec les Popovs et les nazbroques, ennemis de la france

Comme démonrté plu haut c’est un prétexte hypocrite. Votre explication ne tient pas de bout mais comme vous êtes incapable d'en trouver une meilleur car il n'y en a pas, vous revenez avec cette excuse biddon et hypocrite. Le pire c'est que je suis sûr que vous savez que ça tient pas debout. Et vous faîtes ça juste pour m'énerver.

bianchi51

merl1

Chanson des étudiants de l'Action Française d'avant guerre:

merl1

Plariste-le-Revanite merl1 Dans internationalisme il y a inter et NATIONALISME. De plsu la France est l'un des derniers pays présent sur les 5 continents.

"Les rois nous saoulaient de fumée,
Paix entre nous, guerre aux Tyrans
Appliquons la grève aux armées,

Crosse en l'air et rompons les rangs !
S'ils s'obstinent ces cannibales
A faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux. "

cemab

Plariste-le-Revanite Les ex copains comme tu dis étaient financé par les même guss qui fiançaient les croix de feu

c'est surtout con pour vous, financés par des fachos, alliés à des fachos et des nazis, vous êtes vraiment de la merde en boite les cocos

Plariste-le-Revanite

merl1 La Nation c’est le peuple crétin... Pas question que le peuple aille se faire sauté la gueule pour une minorité de débiles et de demeurés...

[supprimé]

Bonjour,

Le communisme a réussi uniquement en France. Bon c'est vrai qu'en France c'est un communisme un peu exotique mais tout de même c'est du coco à fond les balais.
De toutes façons le communisme étant inéluctable il suffit de patienter pour qu'il s'installe dans les autres pays comme par exemple le Qatar ou le Pakistan. Nos camarades Américains attendent d'être libérés du libéralisme par un prochain débarquement des communistes Français au Rhode Island.

Cordialement.

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