Dès qu'on est dans une économie d'innovation et de concurrence, le communisme est complètement inadapté.
Oui c'est qui semble en ressortir le communisme est inadapté à la concurrence. Après pour l'économie d'innovation non je pense pas qu'il y soit tant inadapté.
Dans les pays libéraux, l'innovation est partout et à tous les niveaux avec une capacité de mise en oeuvre hyperrapide alors qu'avec le Plan...
un autre facteur est que le communisme de l'époque dont on parle était farouchement anti religion
Or, beaucoup de personnes ont la foi en tel ou tel Dieu, ou alors sont agnostiques.
un autre facteur est que le communisme de l'époque dont on parle était farouchement anti religionOr, beaucoup de personnes ont la foi en tel ou tel Dieu, ou alors sont agnostiques.
De toute manière le communisme est contre la liberté, à commencer par la liberté économique, donc il est incompatible avec la démocratie!
Dans les pays libéraux, l'innovation est partout et à tous les niveaux avec une capacité de mise en oeuvre hyperrapide alors qu'avec le Plan...
Oui si tu me dis qu'il est moins performant au niveau de l'innovation que les pays libéraux, d'accord.
un autre facteur est que le communisme de l'époque dont on parle était farouchement anti religionOr, beaucoup de personnes ont la foi en tel ou tel Dieu, ou alors sont agnostiques.
Ah, certainement une raison de l'importante opposition au communisme de l'entre deux guerres.
C'est l'idéologie de l'avenir.Mais son application est difficile à mettre en oeuvre car il faut que les humains aient acquis un niveau d'intelligence humaine encore inaccessible à ce jour.
Bonjour,
Ou plutôt un niveau d'abrutissement sans commune mesure.
Cordialement.
Ah sinon, la question est "pouquoi le communisme ca n'a pas marché?"Tout simplement parce que si le marxisme avait une analyse non-faussée concernant les rapports de classe, la solution n'était ni audible ni valable.
Pour autant la dictature libérale est aussi desastreuse à moyen terme que la dictature communiste.
Il serait temps que les Français comprennent qu'une "troisième voie" est possible.
L'occident propose un libéralisme non dictatorial. La troisième voie existe donc.
Ah sinon, la question est "pouquoi le communisme ca n'a pas marché?"Tout simplement parce que si le marxisme avait une analyse non-faussée concernant les rapports de classe, la solution n'était ni audible ni valable.
Pour autant la dictature libérale est aussi desastreuse à moyen terme que la dictature communiste.
Il serait temps que les Français comprennent qu'une "troisième voie" est possible.
Tiens, encore un petit fneux qui prône la lutte des classes. Un autre vendeur de l'Huma qui s'ignore.
un autre facteur est que le communisme de l'époque dont on parle était farouchement anti religionOr, beaucoup de personnes ont la foi en tel ou tel Dieu, ou alors sont agnostiques.
Ah, certainement une raison de l'importante opposition au communisme de l'entre deux guerres.
là dessus je crois qu'on est à peu près tous d'accord!
les coco n'ont pas réalisé l'importance de la spiritualité chez les hommes, .Il était possible de créer un monde sans religion, mais pas sans spiritualité or la religion a trusté ce domaine.
Le communisme pourquoi ca n'a pas marché?
De même qu'il n'y a pas selon moi de dichotomie stricte entre pays démocratiques et pays non démocratiques, mais qu'il existe des degrés de démocratie (la France étant d'ailleurs dotée de lacunes importantes dans ce domaine), opérer une dichotomie entre pays communistes qui ont échoué et pays libéraux qui ont réussi relève de la simplification outrancière. Les expériences étatiques qui ont échoué, par exemple l'URSS, sont des exemples extrêmes. Les idées communistes ont aussi eu des influences positives sur des pays aujourd'hui mieux portants.
Par exemple la naissance de la sécurité sociale française, en 1945, doit beaucoup à des personnalités communistes. C'est certes un système en crise aujourd'hui, mais qui ne l'a pas toujours été et qu'une majorité de français souhaite conserver car cette majorité le considère plus avantageux qu'un système privatisé.
C'est surtout les transitions économiques et politiques qui n'ont pas pris. ( voir une bande de pouilleux alcooliques débarquer dans sa maison ou dans son appartement comme au temps de la révolution Russe c'est une expérience singulière. )Un communisme sans coercition c'est effectivement une utopie , un idéal qui ne se réalisera jamais. Croire au Père Noël me semble plus rationnel ceci dit.
D'ailleurs Supermikou dirait que ça n'a pas marché puisqu'on ne l'a jamais essayé, ce que les gens prennent pour du communisme est en réalité du capitalisme d'état.
Il me semble que Marx prédisait que ce qui s'est passé en URSS est bien une étape vers l'établissement du communisme "vrai". Vouloir décorréler ce qui s'est passé dans le bloc de l'Est de l'idéologie communiste me paraît totalement abusif.
Je pense que l'idéologie communiste a échoué parce qu'elle parie sur un "homme nouveau", qui est trop éloigné de la nature humaine. Malgré les rêves de beaucoup, nous ne sommes pas juste des esprits flottant au-dessus de la sphère matérielle: même si nous pouvons nous détacher de beaucoup d'éléments et de contraintes, cela se fait au prix de beaucoup d'efforts.
Et c'est pour cela que je pense que les utopies écolos basées sur la décroissance sont aussi vouées à l'échec. Elles font appel à trop d'éléments étrangers à la nature humaine.
Pour résoudre des problèmes, il vaut mieux proposer des solutions qui mettent la nature humaine au service de la solution, que de proposer de changer la nature humaine.
Le capitalisme est à mon sens basé sur une démarche exactement inverse: utiliser et amplifier autant que faire se peut tous les plus bas instincts de l'homme.
Le communisme est une TRES bonne idée THEORIQUE mais qui nie en bloc les bases de la nature humaine... et de ce fait, ne peut pas fonctionner... à moins de remplacer les hommes par des robots (ce qu'on tenté de faire les communistes Asiatiques... sans succès... mais avec des millions de morts !!)
Typique du gauchiste ça !Pour résoudre des problèmes, il vaut mieux proposer des solutions qui mettent la nature humaine au service de la solution, que de proposer de changer la nature humaine.Le capitalisme est à mon sens basé sur une démarche exactement inverse: utiliser et amplifier autant que faire se peut tous les plus bas instincts de l'homme.
Bonjour,
Ce n'est pas vraiement le caractère psychologique de l'âme humaine qui fait défaut dans le communissme mais une approche économique complètement erronnée. Une économie sans capital, sans profit, sans marché, mais uniquement planifiée n'a de pertinence qu'en période de guerre.
Une fois la guerre finie la planification n'a plus d'objets mobilisateurs. Il faut alors regarder ce que font les pays libéraux pour le copier mais sans le moteur de ces derniers.
Cordialement.
Dans le mensuel L'histoire de ce mois-ci, un excellent dossier sur "Communistes, pourquoi ils y ont cru "
Et notamment les raisons de l'engagement massif des sorbonnards et normaliens.
Dans le mensuel de ce mois-ci, un excellent dossier sur "Communistes, pourquoi ils y ont cru "Et notamment les raisons de l'engagement massif des sorbonnards et normaliens.
Et puis pour comprendre le pouvoir de séduction du communisme, on peut aussi lire Furet.
Il y a plusieurs causes à l'échec du modèle collectiviste, d'abord l'absence de prise en compte de la réaction des citoyens, souvent attaché aux libertés et pouvant, même attachés à une certaine justice, refuser de voir leur travail entièrement au service de l'Etat.
Ensuite, il y eût le contexte diplomatique et de tension de l'époque.
Enfin, un modèle qui n'incite ni aux initiatives et cultive la défiance à l'égard des entreprises ne peut qu'aboutir à l'érosion de la modernité ou de l'innovation, pourtant indispensable et constituant un moteur de croissance, d'emplois et de richesses dont le pays a besoin pour assurer les solidarités fondamentales.
Le négationnisme communiste
« Vous avez un glissement de la défense des communistes à la défense des islamistes, toujours par haine de l’Occident capitaliste »
02:35 présentation
08:47 haine du système capitaliste prime
sur mensonges
10:35 cas Chinois
12:04 islamogauchos
@0#3979886 ... Le problème serait de savoir comment le faire...
... C'est très simple, même 4 ans plus tard (donc ce n'est pas un problème mais une volonté), et en très peu de temps faisable ... les USA l'on déjà fait ... taxer a 90% les successions.
Comme ça les citoyens seraient tous égaux à la naissance en droit et en ~ patrimoine (qui donne forcement des droits supplémentaires sans une société globalisée consumériste). et en mettant des fourchettes mini maxi sur les écarts de salaires (de 1 a 20 fois le smic) après (la société de mérite).
Tain c’est moi qui a ouvert cette connerie encore.
bianchi51 HAHA !C'est pour pas que je pointe mon nez ici, amis le communisme a marché ça été un succès partiel !
J'ai même produit un topique pour tirer les leçons de l'union soviétique :
https://forum-politique.org/d/140494-les-le-ons-tir-es-de-l-urss
Ces cirttique vont bien plus loins que tout ce que j'ai pu lire sur ce sujet qui est la simplification débilisante qui conduisent à des réflexion du style allons vers un "post capitalisme" pour sortir du néolibéralisme sans savoir ce que "post capitalisme" veut dire et implique.
l'échec de l'URSS sur le plan idéologique.
2chec de l'URSS sur plan bureaucratique :
https://www.contretemps.eu/urss-bureaucratie-restauration-capitaliste-toussaint/
Je n'ai cessé de répété que Mao avait venir les restauration et contre révolution capitaliste émergente dans la bureaucratie (bureaucratie dont mao avait usé et abusé #100 fleurs)
Il a prévu un plan de victoire irréversible du socialisme pour ça que la chine moderne s'est cassé la gueule, en voulant privatiser la santé.
Et c'est pour ça que dans les films de propagande chinois de l'époque tu vois dans un film un enfant qui court essoufflé vers des guss qui font du karaté en cirant : "Ce sont les bureaucrates Ils ont emprisoné Tchang !" Et tout le monde qui réponds en cœur "Salauds de bureaucrate"
Le colis qui arrives en retards? "Salauds de bureaucrates !" Tu t'es cogné l’orteil? "Salaud de bureaucrate !"
Après il est arrivé la même chose à Staline mais la faction de krytchev a pris le dessus.
Pas le etmps de détaillé.....
Ha c'est merlu qui a upé le topique avec une vidéo de facho qui se prétendent à gauche et qui servent l'oligarchie au pouvoir? Autant pour moi.
merl1 Négationisme de quoi? De mensonges de Goebbels repris par le camp ouest pendnat la guerre froide?
5:15 FAUX FAUXFAUX, propagande nazi ! L'URSS a stoppé son industrialisation en arrêtant d'exporter son blé (utilisé comme monnaie international à cause de sanctions de la SDN) pour le rediriger vers l'ukraine...
Et pourquoi juste en ukraine? Alors que ça touché aussi l’Europe de l'est et surtout le Kazakhstan?
Si refuser des mensonges de Goebbels comme évidence, c'est être négationniste je veux bien être négationniste.
Plariste-le-Revanite
Malheureusement non cette idéologie n’a fait que laisser des champs de ruine derrière elle.
bianchi51 La Russie c'était un pays analphabète à l'époque du Tsar regarde ce que l'URSS a fait ! L'industrialisation, le droit des femmes ! Le nazisme vaincu et défait ! Thomas Sankara :
Fin de l'excision autosuffisance alimentaire du burkinafaso, fin de la corruption.
RDA dénazification mieux réussi que dans l'allemagne de l'ouest !
57% des allemand de 'lest pensent que la RDA était meilleur que ce qu'ils ont maintenant !
Staline est toujours admiré En Russie, Le communisme en Biélorussie laisse de bon souvenir malgré la trahison des communistes (gas du parti)
Voici un pourcentage des personnes dans d'ex pays socialiste uqi pensent qu'ils étaient bien mieux sous le socialisme :
T'y crois pas j'en suis sûr ! 60% de Russe qui pensent que le socialisme c'était de la balle, qu'est-ce qui ya ?!
Tu vois que les Russes il sont nostalgiques su socialisme !
La restauration capitaliste à fait plus de mort que la Famine de 1932 ! Kazakhstan et Ukraine réuni !
la vérité est trop dure à digérer alors crie haut et fort dans ta tête propagande communiste !
Plariste-le-Revanite
Je ne sais pas, je ne suis pas sûr de la viabilité de ton argument sur l'analphabétisation. L’industrialisation pour moi c’est surtout la grande victoire du capitalisme.
La victoire sur le nazisme c’est un gros coup de bol. Staline a fait fusiller 20000 officiés à une époque. Les nazis étaient partis pour prendre une URSS affaiblie. L’hiver, la reprise en main par Jukov ou d’autres officiers les ont sauvé, je crois je maîtrise pas le sujet.
Plariste-le-Revanite 57% des allemand de 'lest pensent que la RDA était meilleur que ce qu'ils ont maintenant !
Oui, l'indivision (et la maitrise des disparités) c'est toujours mieux que la division et les communautarismes pour un peuple. Ca crée de la cohérence et de la cohésion, bref un esprit de groupe dans l'harmonie ( et non dans les égoismes et le chacun pour soi des individualistes).
bianchi51 Pourtant En Russie c'est une victoire du socialisme, Si tu compares aux U.S.A les U.S.A ont mis 200 piges à s'industrialiser et on dut utiliser l'esclavage, la Russie s'est industrialisé en 30 ans !
bianchi51 La victoire sur le nazisme c’est un gros coup de bol
Non, TIK un historien pas très fan du communisme nous dit.
Les Russes on gagné grâce à la Ruse et la supériorité tactique et stratégique, ils ont saboté les renseignement ennemis en permanence, saboté les lignes logistiques pour désorganiser l'ennmi. Il avaientd es écoles de snipers ils ont fait une véritable boucherie dans le commandement Nazi.
Les affaires concernant la purge du commandement militaire est justifiée, une grande partie du haut commadement Rusee ainsi que du NKVD avait été infiltrée par les services secrets nazis. En effet parmi les rat qui onts urvécu aux purges il y a eu des défection côté nazi donc c'était pas de la parano.
Le commandement a été remplacé par du sang neuf formé et entrainé, ils avaient de toutes nouvelles stratégie pour contrer la blieztkrieg. Avec du nouveau matos et tout. Mais ils se sont fait prendre par surprise (pensait qu'Hitler attendrait d'en finir avec l’Angleterre avant de s'en prendre à la Russie) la mobilisation n'était pas fini quand Barbarossa a commencé.
Le lend lease est arrivé en retard et équivaut à 6 mois de production lcoale soit 12% de la production militaire Russe et c'était principalement pour fabriquer des avions alors que l'aviation Russe n’était pas très utilisée...
Et Jukov ça prouve qu'il y avait des types compétents.
Pour la purge.
Pour comparaison entre les purges et les crimes capitalistes en 5 minutes.
[supprimé] Bonjour seriez-vous capable de faire une réponse constructive à mes arguments?
Si non, fermez là !
Merci.
P.S Bianchi, entre des vieux con qui ont gagné la guerre civile grâce à des canassons et du sang frai qui sort des école militaire et qui ont appris à se servir des tanks, c'est quoi le mieux?
Les purges ont améliorée la qualité de l'armée rouge.
Plariste-le-Revanite Les purges ont améliorée la qualité de l'armée rouge.
Tu devrai essayer pour améliorer la qualité de ta syntaxe
Plariste-le-Revanite Bonjour seriez-vous capable de faire une réponse constructive à mes arguments?
Si non, fermez là !Merci.
Plariste-le-Revanite P.S Bianchi, entre des vieux con qui ont gagné la guerre civile grâce à des canassons et du sang frai qui sort des école militaire et qui ont appris à se servir des tanks, c'est quoi le mieux?
Les purges ont améliorée la qualité de l'armée rouge.
Il n'y a pas à dire, après une certaine heure très très matinale, après une soirée arrosée de gros rouge, le propos est injurieux et de plus en plus ridicule autant sur le sens que sur le français !
Ça date, je m’en souviens plus.
Plariste-le-Revanite
Non quand même pas. L’armée rouge en a forcément été affaiblie.
Zorbec-le-gras Non mais c'est vrai un peux de purganol, t'as plus les vieux cons de la cavalerie, t'as du sang neuf qui a au moins trainé son cul dans les académies militaires...
Les vieux-con se battaient encore à la napoléonienne, les remplaçants eux avaient été entrainés à contrer la blietzkrieg !
bianchi51 Sisisisisi c'est ce que dit TIK un historien anti communiste il dit t'as version des faits c'est l'ancienne version, avant la chute du mur.
Les chiffres sont là avant la chutte du mur les historiens de l'ouest faut d'accès aux archives et à cause de la guerre froide on grossi les chiffres !
31% des officiers arrêtés on regagné leur postes ! (Ce qui explique pourquoi certains collabos ont passé les mailles du filet et sont parti du côté de leurs amis nazis...)
Plariste-le-Revanite Si tu compares aux U.S.A les U.S.A ont mis 200 piges à s'industrialiser et on dut utiliser l'esclavage
Moussa N'dongo N'dongo monteur-fraiseur chez Ford... L'esclavage revisité par le plaquiste.
spitfire C'est assez caricatural et ça manque d'éléments.
Sur le principe, en quoi un plan serait inadapté ou manquerait d'efficacité en matière d'innovation face au libéralisme ?
L'URSS durant la guerre froide avait pris une avance très significative sur les USA au début de la conquête spatiale par exemple, qui requérait sans nul doute un haut niveau technologique.
