Neodadais Bravo !

Totalement. C'est un truc qui devrait faire la une des journaux: une des raisons principales de l'effondrement en cours de l'industrie européenne, c'est le prix de l'énergie qui a explosé.

Pourquoi? Parce que l'Allemagne en tête, l'UE a poussé les nouveaux renouvelables sans y réfléchir, c'est à dire sans mettre en face les compensations de l'intermittence, donc toujours avec l'Allemagne en tête, c'est le gaz qui a joué ce rôle.
Et c'est donc le gaz qui détermine le prix de l'énergie, puisque c'est le gaz qui permet de maintenir à flot le système.

La guerre en Ukraine est arrivée et on se prend les conséquences de 30 piges de conneries verdâtres (allemands, mais les nôtres ont les mêmes idées) sur le coin de la tronche.
Si nos verdâtres étaient arrivés à leurs fins avec le nucléaire français, ce serait 100 fois pire.

Pis la guerre en Ukraine est arrivée, mais cela n'aurait pas été cela, ça aurait été autre chose: les russes nous tenaient par les burnes dès que ce système a été mis en place.

Neodadais La reussite de l'Allemagne, c'est ces derniers mois la fuite de ses industries énergivores en Chine et aux États-unis

C'est plutôt bien joué de leur part alors, au contraire de la Chine et des Etats-Unis.

Neodadais La sortie du nucléaire aurait coûté des centaines de milliards d’Euros à l’Allemagne sans amener une amélioration de son bilan de gaz à effet de serre

De toutes façons, renouveler le parc coûtera aussi des centaines de milliards. Reste que le choix de l'Allemagne n'est pas le plus pertinent puisqu'ils ont choisis de se passer entièrement du nucléaire contrairement à nous.

    Just De toutes façons, renouveler le parc coûtera aussi des centaines de milliards

    Vous n'avez pas lu le lien explicitant l'étude des norvegien et vous contentez d'une idéologie stupide :

    Les Allemands auraient bien mieux realisé la réduction d'émission de co2 pour bien moins cher si, en sus de conserver le parc existant, ils l'avaient développé.

    Just C'est plutôt bien joué de leur part alors, au contraire de la Chine et des Etats-Unis.

    Bah oui. Augmenter et la pollution globale et son déficit commercial, c'est bien joué. Bien sûr !

      Neodadais Je crois que notre ami fait piteuse ironie.
      Il y avait du vent à Mayotte.

      L,EPR de Flamanville va enfin être raccordé au réseau et vendre ses 1ers megawatts, ce 20 decembre 2024.
      Initié il y à 20 ans, cet EPR accuse 12 ans de retard et une facture multipliée par 4, soit 13,3 milliards, au lieu de 3,3 et selon la cour des comptes, un coût total. avec le financement de 19 milliards. .....et on nous rabâche tous les jours le scandale des éoliennes .
      A plein régime, il produira 1600 MW, donc cela ne compensera même pas Fessenheim. Au moment où j'écris ce message la production éolienne est de 16600 MW, soit 10 fois la production prévue de Flamanville.

      6 autres EPR sont programmés et 10 en options.
      Mais il semble qu'aucun ne soit encore initié, ne serait ce que dans les études. Tout laisse penser que nombre de nos vieilles centrales nucléaires seront en arrêt définitif ou momentané, avant que les EPR ne soient en fonctionnement.

        marcopolo A plein régime, il produira 1600 MW, dond cela ne compensera même pas Fessenheim

        L'arret de Fessenheim , une connerie majeure de Macron. Cet arrêt associé à celui du programme de recherche ASTRID ajoute une lourde ardoise au très mauvais bilan de Macron.

          marcopolo A plein régime, il produira 1600 MW, donc cela ne compensera même pas Fessenheim. Au moment où j'écris ce message la production éolienne est de 16600 MW, soit 10 fois la production prévue de Flamanville.

          Voilà qui montre parfaitement à nouveau votre incompréhension du paradigme et de ses contraintes.

          lugrin
          Pourquoi accuser les éoliennes alors que le problème vient d'une mauvaise programmation du nucléaire......et c,est pas fini.

            marcopolo Pourquoi accuser les éoliennes alors que le problème vient d'une mauvaise programmation du nucléaire......et c,est pas fini.

            Le lien :

            Le gaspillage* éolien comme le sabordage du nucléaire (Superphenix, Astrid, Fessenheim) sont tout deux le fruit de lobbyistes industriels Allemands contre les intérêts tant français (pour nous contrôler) qu'européens (parcequ'ils se sont plantés).

            *Si ce n'est pas un gaspillage, pourquoi obliger le rachat par edf ?
            Que les promoteurs assument avec le marché de l'énergie !

            marcopolo Normalement, l'EPR de Flamanville est censé developpé davantage d'énergie que celui de Fessenheim lorsqu'il sera pleinement opérationnel, ce qui n'est toujours pas le cas actuellement.
            Pour le reste, je pense que vos chiffres sont érronés car il ne faut pas confondre la capacité et la production réelle.
            L'éolien a produit 50TW/h en 2023 tandis que Fesseheim tournait à 12TW/h dans ses meilleures années, on est donc loin d'un rapport de dix.

              arnault
              Les pro nucleaires--anti.eoliens ne retiennent que les avantages pour le nucleaire et que les défauts pour l'éolien.
              En électricité l'intermittence n'est pas un défaut si elle se superpose avec l,intermittence de la consommation qui en France va de 1 à 3 entre une nuit douce d,été et une soirée glaciale d'hiver.
              L,avantage des éoliennes c,est qu,elles produisent beaucoup plus l,hiver que l,été, contrairement au photovoltaique.
              Reproche t,on à une centrale thermique de ne tourner que 15% de l,année en hiver quand on n,a pas d'autres choix de production ?
              Si on avait 100% de nucléaire, on aurait des excédents 1/3 de l,année qu,on serait obligé de brader en dessous du prix de revient et souvent à prix negatif .
              A défaut de pouvoir être stocké l,électricité doit pouvoir être très facilement pilotable . C'est l,hydraulique et le thermique qui sont le plus facilement pilotables.
              Une centrale nucléaire a tellement de coûts fixes, que même si elle pilotable à + ou - 15%, elle n,est rentable qu'en pleine production.
              Les chiffres que je donne viennent de RTE-eco2mix et sont donc des chiffres de production en ,instantané

                marcopolo RTE-eco2mix

                Quand je vois "mix" dans un rapport c'est directement la poubelle. 🤣

                Ces chiffres sont bidonnés et ne valent rien.

                marcopolo Une centrale nucléaire a tellement de coûts fixes, que même si elle pilotable à + ou - 15%, elle n,est rentable qu'en pleine production.

                Ce pourquoi on vous répète sans fin dans le vide qu'il est débile de considérer du nucléaire en doublure d'éolien, quand le nucléaire suffit (les pointes étant toujours assurees par l'hydraulique) et qu'il est plus performant que les doublettes eolien gaz ou eolien charbon (rappel, l'urgence, c'est le co2).

                marcopolo En électricité l'intermittence n'est pas un défaut si elle se superpose avec l,intermittence de la consommation

                L'intermittence n'est pas un défaut si elle est pilotable

                Gaguesque

                marcopolo des chiffres de production

                Encore une fois démonstration de votre incompréhension : un MW n'est pas une production

                marcopolo Si on avait 100% de nucléaire, on aurait des excédents 1/3 de l,année qu,on serait obligé de brader en dessous du prix de revient et souvent à prix negatif .

                Non, le nucléaire est pilotable, même si ce n'est pas instantanné et le surplus n'est pas forcément bradé. D'ailleurs, cela fonctionnait très bien en couplage avec l'hydraulique avant que l'éolien n'existe.
                Le point négatif des EPR reste le coût et il faut espérer que le cas de Flammanville ait servi de leçon car sinon on risque de payer cher la facture.

                  Just Si la technologie EPR n'est pas la bonne autant l'abandonner tout de suite et garder la bonne vieille technique qui permet de produire à 20€ le MWh.
                  Mais je suis sûr qu'on a fait des progrès depuis le temps du Général De Gaulle. Nonobstant les moulinettes.

                  • Bard a répondu à ça.

                    marcopolo donc cela ne compensera même pas Fessenheim

                    Notre expert qui fait ses propres recherches a encore prononcé une sentence tapée au coin du bon sens: il y avait deux réacteurs à Fessenheim. L'EPR, c'est un seul réacteur.

                    arnault L'éolien a produit 50TW/h en 2023 tandis que Fesseheim tournait à 12TW/h dans ses meilleures années, on est donc loin d'un rapport de dix.

                    Notre expert adore rapporter des données le jour J à l'heure H à la minute m et à la seconde s mais est incapable de prendre le moindre recul sur une plage de temps qui donne du sens aux choses.

                    PS: le nom de l'unité, c'est TWh (pas TW/h, qui n'existe pas).

                    marcopolo En électricité l'intermittence n'est pas un défaut si elle se superpose avec l,intermittence de la consommation

                    Strictement PERSONNE ne parle d'intermittence de la consommation: la consommation varie, mais pas de manière démesurée sur de petites échelles de temps. Et surtout, de manière globablement prédictible à court, moyen et long terme.

                    L'intermittence, ce sont des variations majeures sur de petites échelles de temps, prédictible uniquement à court terme (sauf pour les variations évidentes du solaire qui dépendent du cycle des jours et nuits).
                    Une image valant mille mots, sur les 4 derniers jours, voici la consommation qui varie:

                    Et voici l'éolien qui "intermitte":

                    Il faut noter que le minimum du premier graphique n'est PAS à zéro (contrairement au graphique de l'éolien).
                    Ce qui implique que la production de l'éolien varie de plus de 600% sur son graphique, alors que la consommation ne varie pas de plus de 40%.

                    marcopolo Une centrale nucléaire a tellement de...

                    Le type a mis des mois à admettre qu'un réacteur était pilotable, inventant de toutes pièces une histoire grotesque de "les réacteurs ne sont pas pilotables: on balance la vapeur produite dans la nature pour contrôler la production!", mais il comprendrait quelque chose à ces histoires. A mourir de rire.
                    Sachant qu'il avait placé une cerise sur le gâteau en finissant par admettre que les réacteurs sont pilotables mais en se demandant aux prix de quels pertes en "énergie primaire", preuve qu'il n'a aucune idée de ce qu'est l'énergie primaire.

                    22 jours plus tard

                    Des conditions météo hivernales, sans vent ni soleil, avec donc des éoliennes et des panneaux solaires hors de service, conjuguées à l’insuffisance de centrales relais due à l’arrêt du nucléaire, entrainent une pénurie de production électrique. Ce qui génère une explosion des prix sur un réseau laissé entièrement aux mains du marché.

                    Src l'Humanite

                    Les belles conséquences du fantasme 100% enr...

                    Les éoliennes et les antennes râteaux ne font pas bon ménage sur côté de Magnac-Laval, les premières gênant le fonctionnement des deuxièmes. À tel point qu'un arrêté interdit aux pales de tourner en journée.

                    Src

                    Cocasse. On aurait volontiers imaginé un arrêté interdisant la télévision par la tnt lorsque les éoliennes tournent...

                    Du 30 janvier au 12 février 2012, la France a connu une période de grand froid et a battu son record de besoins électriques à 102 000 MW, le 8 février à 19h.
                    Dans cette situation où l'on imagine que tous les moyens de productions avaient été mobilisés, Comment RTE et EDF ont ils pu assumer ces besoins?
                    Par chance toutes nos réacteurs nucléaires fonctionnaient et ont fourni 59500 mw.
                    On pourrait imaginer que les barrages fonctionnaient à plein, mais la production hydraulique ne fut que de 13800 mw, preuve que les barrages s'étaient déjà bien vidés pendant l'hiver et pour rappel 2011 fut une année de sécheresse et de canicule.
                    Le potentiel éolien et solaire n'était pas à la hauteur d'aujourd'hui, les éoliennes n'apportant que 1750mw ce 8 février (et à 19h, le solaire n'apportait rien)
                    En fait on fit marcher le thermique au rouge pour avoir de l'électricité : 5500 mw avec du fuel, 5200 avec du charbon et 8000 avec du gaz . La bioénergie apporta 650 mw et le reste des besoins, soit 7500 mw fut importé, je suppose au prix fort, la vague de froid traversant toute l'Europe.

                    Par comparaison, ce 12 janvier 2025, les besoins français en électricité sont à 19h de 73000mw.
                    Le nucleaire en fourni 54500. ce qui compte tenu de la fermeture de Fessenheim et du vieillissement des autres reacteurs est une bonne performance. Le thermique gaz, fuel et charbon fournit 6200mw, soit moins que nos exportations qui sont de 8900mw.

                    Bien que nous ayons, ce 12 janvier 2025, peu de vents l'eolien fournit 4500 mw et l'hydraulique apporte 15800 mw, soit pour ces 2 energies renouvelables. mieux qu,au plus fort des enormes besoins de fevrier 2012 . Or si la capacité éoliennes à triplé depuis 2012, celle en hydro-electrique est restée la même.
                    Si aujourd'hui 12 janvier 2025, nous pouvons nous permettre d,ouvrir en grand les barrages, pour exporter de l,électricité alors que l hiver n,'est pas fini, c'est parce que grâce à l'éolien, nous laissons remplir ces mêmes barrages, les jours de grands vents. La complémentarité entre l'eolien et l'hydraulique est ainsi démontrée.