Il est dans la lignée de CH, ne se fait pas dessus quand il faut appeler un chat un chat. http://www.lepoint.fr/politique/onfray- ... 400_20.php Chalghoumi, l'imam tout terrain C'est d'ailleurs très exactement le propos de l'imam de Drancy, Hassen Chalghoumi. Pas un journaliste pour rappeler qu'en septembre 2012, lors de la parution des caricatures dans Charlie, ce fameux imam tout terrain et judicieusement judéo-compatible avait trouvé l'attitude du journal "irresponsable".. Le même Hassen Chalghoumi se fend d'un : "Nous sommes les premières victimes" sur LCI à 14 h 17. En effet, les musulmans sont les premières victimes et passent avant Cabu, avant Charb, avant Wolinski, avant Tignous, avant Bernard Maris, avant les deux policiers, avant les blessés en nombre... Avant leurs familles, avant leurs enfants, avant leurs amis . Un bandeau défile en bas de mon écran : Marine Le Pen dénonce "un attentat terroriste commis par des fondamentalistes islamistes". Pourquoi une fois de plus le personnel politique, suicidaire, lui laisse-t-il le monopole des mots justes sur des situations que tout le monde comprend ? C'est en effet "un attentat terroriste" et il a été effectivement perpétré "par des fondamentalistes islamistes". Quiconque le dira désormais va passer pour un lepéniste ! Le musulman qui n'est pas fondamentaliste se trouve ainsi épargné, et c'est très bien ; on dit donc en quoi ça a à voir avec l'islam parce que ça en est la version radicale et armée, brutale et littérale ; on laisse entendre qu'il faut lutter contre cette formule-là et rassembler tous ceux qui sont contre, y compris les musulmans ; et on dit d'un attentat terroriste que c'est un attentat terroriste . Le succès de Marine Le Pen vient beaucoup du fait que, mis à part son programme, dont je ne parle pas ici, elle est en matière de constats l'une des rares à dire que le réel a bien eu lieu. Hélas, j'aimerais que cette clarté sémantique soit aussi, et surtout, la richesse de la gauche. Si les européens veulent survivre, ils ne pourront plus se raconter de belles histoires encor bien longtemps.

J'aime beaucoup Onfray . Justement parce qu'il est toujours en phase avec le réel ,ce qui contrarie au plus haut point les bobos et autres bisounours ,bref , tous ceux qui pensent être les seuls à détenir la vérité absolue ,fusse-t-elle en contradiction totale avec les faits bruts .

Bonsoir, Il était chez Z&N hier soir. Il se définie comme dans une gauche qu'il veut libertaire.

Onfray est la caricature a l'extrême de la gauche Bobo qui a fait de la France ce qu'elle est devenue! OUVREZ vos yeux! Le laxisme étatique de cette gauche socialisante ne mérite pas l'armé et la police qu'elle commande. Ces politique sont des tigres de papier! Des INCAPABLES puis responsables et coupables de ce que sont ces descendants d'immigrés qui en sont là où ils en sont, Ceci à 100% Je crois moi que vous ne pigez pas grand chose à ce que sont les hommes au plus profond d'eux mêmes à vous lire! Mais bon, faut bien porter not croix! J'ajouterai que pour LUI, la vieillesse est un parfait naufrage !

Onfray est un camusien comme moi.

j'aime également Onfray il a osé déboulonner la statut de Freud avec brio et preuves à l'appui et cela lui a valu d'être traité d'antisémite ......

Onfray est la caricature a l'extrême de la gauche Bobo qui a fait de la France ce qu'elle est devenue! Non. Onfray, que je n'aime pas trop, n'a rien à voir avec un bobo. D'abord il n'est pas un Bo, c'est-à-dire un bourgeois. Deuxièmement, il n'est pas un Bo, c'est-à-dire un bohème. Malgré son fric et sa notoriété, il habite toujours dans son bled de Normandie, avec ses amis d'enfance, et il vient lui-même d'un milieu ouvrier. Et il n'arrête pas de taper sur les bien pensants germanopratins.

Bah vi , eukini , moi je ne parle que de celui qui écrit : pas celui qui fait le buzz . Je ne juge cet homme que par ses écrits que j'ai lus . Quelqu'un de votre perspicacité devrait lui donner une chance . D'autant que vous avez des raisonnement en écho . Lisez le sans a priori . Il n'est pas langue de bois et j'ai le souvenir de passes d'armes avec d'autres "penseurs" où il s'en sortait simplement fort bien parce qu'il les mettait face à leurs contradictions et mensonges . C'est un bretteur à l'ancienne .

J'aime bien Onfray il est souvent clairvoyant et réaliste.

Onfray ou l'art d'être un escroc.

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Onfray parle vrai !

filochard

jack127 Il parle vrai pour ceux qui sont d'accord avec lui..

sans blague ?

.il voit le mal absolu dans la gauche dont il se revendiquait il n'y' a pas si longtemps. Le vent tourne, les philosophes aussi.

Je pense qu'il est toujours de gauche, socialiste proudhonien ou quelque chose comme ça si j'ai bien compris, je ne sais pas trop ce que c'est mais c'est un truc décentralisé et participatif.
Rien que le coté participatif me hérisse le poil, ces machins participatifs comme les réunions de copropriété c'est toujours les procéduriers et ceux qui ont du temps à perdre qui tiennent le haut du pavé.
////////Inutile

jack127

filochard socialiste proudhonien

Proudhon avait des pensées révolutionnaires bien qu'il fut contre la violence qui en découle. Un type aux idées contradictoires à qui l'on doit la réplique "La propriété c'est le vol ", ce qui ne l'empêchera pas de dire quelques années plus tard "la propriété, c'est la liberté". Finalement, un peu comme Onfray...

Poufpouf

no-pass Il a voté NPA, puis Mélenchon, a été chroniqueur à Siné Hebdo, journal alors très critique envers Charlie, mais plus ou moins gauchiste. Aujourd'hui, Onfray dirige avec S Simon le site d'extrême droite Front Populaire, où il chante les louanges de Trump, Zemmour, et Le Pen (père), après avoir fait l'apologie de la fille, qu'il juge aujourd'hui trop timide au sujet du frexit. Onfray est tellement à gauche et libertarien que nombre d'adhérents de son site sont persuadés du fait qu'il est adhérent au RN. Sujets développés récurremment sur FP: L'immigration, les faux mineurs clandestins, les juges gauchistes, l'Islam terroriste, les tares de Biden, le frexit. Les adhérents sont beaucoup plus à droite que les auteurs. Certains d'entre eux, ou elles sont de gauche, comme Céline Pina, dont le propos est toujours sensé. Quant à Onfray, on peine de plus en plus à le situer. Ses interventions sur FP tranchent avec l'esprit de ses livres. Par contre, elles sont raccord avec ses interviews donnés au Point, au Figaro, ou à Valeurs Actuelles. MO me fait un peu penser à Tarik Ramadan et à son double langage. Ceci dit, il change d'avis si souvent qu'il est dur à suivre. Enfin, si vous intervenez sur FP, sachez que c'est payant, et que critiquer le Maître vous vaudra l'exclusion (sans remboursement). Comment je le sais? Devinez.

filochard

C'était éminemment prévisible que dès que Onfray se mettrait à critiquer l'alliance big business GAFAM - islamo-gauchiste anti national il se ferait traiter d’extrême droite.

Extrême droite ça ne veut plus rien dire, il n'y a que les déconnectés dans leur petit monde qui osent encore traiter qui que ce soit d’extrême droite. Certains ont quand même un doute vu que maintenant ils utilisent "ultra" droite mais c'est en voie de se dévaluer encore plus rapidement que extrême droite.
Pour parler des vrais fascistes, on dit islamo-gauchistes ou woke, ceux qui prônent la vrai dictature de droite n'existent pratiquement plus.

Poufpouf

filochard Un philosophe de gauche qui ne fréquente que des médias d'extrême droite est un peu suspect. Normal qu'il soit suspecté de flirter avec le RN. Notez quand même le fait que cette énième dérive est très récente, même si ça n'est jamais que la quatrième en 15 ans. MO prétend néanmoins avoir été toujours sur la même ligne. Comme disait Lao Tseu: "La voie qui mène à la voie est une voie sinueuse". Plus trivialement: "Ce ne sont pas les girouettes qui tournent, c'est le vent". Ca veut dire la même chose.

Poufpouf

filochard Le Onfray de "Décadence", un livre par ailleurs passionnant, est plutôt camusien. Celui du site Front Populaire est idéologiquement proche du RN. Mon impression est que MO s'adapte à son public. L'idée de FP était de rassembler les souverainistes de gauche et de droite, tout en rejetant MLP et Mélenchon. Le résultat est un étrange salmigondis très marqué RN, mais couplé à une démolition en règle de Marine, la traîtresse qui a renoncé au Frexit. Plutôt dur à suivre, d'autant que MO ne débat pas avec ses adhérents. Notez aussi le fait que le pourcentage d'adhérents FP de gauche est misérable, d'autant plus faible qu'ils se font virer.

katou

Poufpouf Un philosophe de gauche qui ne fréquente que des médias d'extrême droite est un peu suspect.

Autant dire que le prolétariat qui vote beaucoup pour MLP est passé de la gauche à l'ED. Eh bien non, les politiques de gauche ont lâché le prolétariat pour le prophétariat. Alors en ce qui concerne Onfray, faisant partie de la gauche classique comme celle de mon père, il n'accepte pas les dérives de cette gauche qui se fiche complètement du peuple français au profit d'un progressisme devenu fou.
Onfray est un philosophe donc il peut s'exprimer sur tout et franchement ses réflexions ne sont pas pires sur la science par ex que celles de scientifiques qui s'opposent parfois férocement en jetant des anathèmes comme on le voit avec cette affaire de covid. Onfray comme mon père dépassent ces conflits de partis politiques en recherchant ce qui est le mieux pour que la France reste la France et non pas un bougli boulga complètement indigeste.

Poufpouf

[supprimé] Onfray, c'est le Professeur Rollin de la philosophie. ""Toujours quelque chose à dire"". Il a publié tellement de choses sensées dans son domaine d'expertise qu'on lui demande désormais son avis sur tout et n'importe quoi. Pas de chance, il répond. C'est ainsi qu'il s'exprime sur l'économie, qu'il ne comprend pas, la médecine, dont il ignore tout, la politique, même remarque, etc. Par contre, son bouquin sur Freud était remarquable. Très bien documenté, intelligent, très instructif. Mais un peu long. Dommage que ce philosophe très pédagogue ne se soit pas cantonné au domaine qu'il maîtrise. Il a quand même l'art de simplifier des écrits souvent abscons. Bref, c'est un excellent prof de philo, ni plus, ni moins.

cheshire-cat

katou Onfray est un philosophe donc il peut s'exprimer sur tout et franchement ses réflexions ne sont pas pires sur le science par ex qui celles de scientifiques ...

Tu peux certainement juger de son niveau en sciences puisqu'il doit être à peu près égal au tien.

Poufpouf

katou Le problème tient au fait que MO est désormais considéré comme un gourou infaillible, ce qui est d'autant plus paradoxal qu'il ne cesse de se contredire. Je ne me souviens pas de l'avoir entendu dire: "Ok, je me suis trompé". Bien au contraire, il soutient mordicus avoir toujours été sur la même ligne. Et bien c'est archi faux. J'ai lu nombre de ses livres, et je me suis abonné à Front Populaire, son site. Quelle n'a pas été ma stupéfaction en écoutant ses déclarations les plus récentes! On est passé en deux ans de Camus à Zemmour. Le pire est sans doute l'assurance dont il fait preuve même quand il parle de sujets dont il ignore tout, comme l'économie. Accessoirement, un homme de gauche qui a totalement zappé tout projet égalitariste, et chante les louanges de Trump, ça laisse perplexe. Pas un mot sur les inégalités aux USA. Tout juste concède-t-il le fait que Trump est un "grossier personnage", tout en louant sa gestion. protectionniste. Où sont passés Camus et Proudhon? Oubliés. Son site ne s'intéresse plus qu'aux problèmes dus à l'immigration.
A part ça, vous avez raison au sujet du RN, qui a récupéré l'électorat ouvrier, trahi par les socialistes. Reste à savoir ce que MLP en fera, vue l'absence de programme cohérent proposé par son parti. Certains ont cru au miracle en votant Macron. Les mêmes vont rééditer la même erreur en plébiscitant Marine. Mais il n'y aura pas de miracle, juste une gestion désastreuse des séquelles de la crise sanitaire. Quant aux ouvriers, ils resteront pauvres, ou chômeurs.

katou

cheshire-cat Tu peux certainement juger de son niveau en sciences puisqu'il doit être à peu près égal au tien.

Je ne juge pas son niveau puisque je suis loin de l'avoir. Quand je parle par ex des recherches sur le covid, je cite des scientifiques/médecins qui en parlent. Je ne suis absolument pas du genre à faire croire que je sais quand je ne sais pas, je laisse cela à d'autres. Je peux de mon fait donner quelques conclusions sur ce que je constate, mais rien d'autre.

Poufpouf

katou Je n'attaquerai pas MO au sujet de ses positions concernant la vaccination. D'ailleurs, il sait un peu de quoi il parle vu qu'il a bien failli en mourir. Par ailleurs, j'avoue humblement ignorer si certains vaccins présentent des risques à long terme. Je ne le pense pas, mais on n'a pas suffisamment de recul pour en juger. Bref, c'est une loterie dans laquelle on a plus de chances de gagner que de perdre. Difficile d'aller plus loin.

katou

Onfray interrogé par Sonia Mabrouk parle de la parole présidentielle sur le terrorisme.

Poufpouf

katou Curieuse trajectoire que celle de MO, passé en quelques années de Siné Hebdo, journal islamo gauchiste, à Valeurs Actuelles, succursale du RN. Le site de MO, Front Populaire, se rapproche graduellement des mêmes valeurs, valeurs qu'on peut décrire comme proches de l'extrême droite. Le thème de ce mois: L'immigration. Peu auparavant, MO défendait Trump et Zemmour. Mais l'homme persiste à s'afficher en tant que disciple de Camus thuriféraire des droits de l'homme. Pas un mot, pourtant au sujet des inégalités aux USA ou des violences policières visant les noirs. Pas un mot, quand il évoque Israël, sur la politique d’apartheid mise en place par l'extrême droite religieuse qui est aux commandes du pays. Pas une critique au sujet de "l'Etat Juif", puisque désormais ce pays se qualifie ainsi. Étrange venant d'un contempteur des religions. Je ne dis pas que tout ce que dit Onfray est faux, mais pourquoi persister à prétendre qu'il appartient à la gauche libertaire? Ce fut sans doute le cas jadis, mais ça n'est plus vrai. C'est quand même la première fois que je l'entends souhaiter donner la parole à Faurrisson, Soral, et Dieudonné. Ca réjouira sans doute sa nouvelle clientèle, celle de son site, RN à 90%.

katou

Poufpouf Mais l'homme persiste à s'afficher en tant que disciple de Camus

Je suis comme lui. C'est étonnant ce rassemblement derrière Albert Camus qui de toute évidence diffusait des idées/pensées dans lesquelles on ne peut qu'adhérer comme celle de la défense de la liberté de pensée et d'expression.

jack127

Poufpouf Il a peut être voulu se démarquer de BHL, son "illustre" rival, marqué à gauche.
Pour le reste, je le soupçonne de surfer sur la vague ambiante, la sinistrose excessive comme si chacun de nous vivait au milieu de méchants immigrés, était privé de ses libertés et de ses droits, et vivait dans un état totalitaire dirigé par un despote.

Poufpouf

katou Je n'ai rien contre Camus, ni contre le Onfray de "Décadence", ou du bouquin sur Freud. Je me suis même senti en parfait accord avec cet Onfray là. Je suis plus perplexe avec le Onfray de 2021, celui qui chante les louanges de Trump, tout en le qualifiant quand même de grossier personnage. Mais MO passe totalement sous silence la montée des inégalités aux USA, comme si ça n'avait aucune importance. Or, c'est le problème n°1 de ce pays riche qui abrite des millions de très pauvres. A quoi bon être le pays le plus prospère du monde si on y meurt de faim, ou à la porte de l'hôpital faute de soins? Comment un homme de gauche peut-il ignorer cette anomalie? Onfray évoque aussi le problème de l'immigration, qui est bien réel, sans jamais se préoccuper des malheureux qui tentent de survivre dans des camps de fortune. Seuls comptent pour lui la problématique du terrorisme et de la délinquance. Ben non, ce ne sont pas les seuls problèmes. Quand on est de gauche, on évoque aussi les difficultés des migrants. Le pire est sans doute le fait que, quand MO se préoccupe des enfants, il ne parle que des faux mineurs délinquants. Comme si les autres n'existaient pas. Ok, on ne peut pas sauver tout le monde, mais on peut au moins évoquer le sujet. Si vous avez un doute, faites un tour sur le site Front Populaire.

[supprimé]

Poufpouf

qu'un polémiste ou philosophe évolue dans son discours, ça n'est pas gênant, mais dans le cas d'Onfray, c'est vrai qu'on perçoit plus un "grand écart".

Je pense que l'âge a fait bcp sur ces évolutions.

Tout comme Todd, qui est devenu ridiculement puéril, et pourtant, si affuté, il y a 30 ans

jack127

[supprimé] Il a fini par adopter les mêmes points de vue que le ""prophète"" Zemmour à force de le côtoyer.

Poufpouf

[supprimé] Ca fait deux ans qu'il a beaucoup changé. Interviews à répétition dans des journaux très à droite, ou chez Zemmour, déclarations clivantes, etc. Je ne sais pas si c'est l'âge, c'est peut être le succès qui l'a coupé du monde et d ses convictions initiales. Ca ne me choque pas qu'il ait viré RN. Mais, si tel est le cas, qu'il en fasse état. Tel n'est pas le cas. Il prétend n'avoir jamais changé d'avis, ce qui est absolument faux. Accessoirement son site d'extrême droite exerce une censure très choquante, en virant les contestataires qui critiquent le Maître. Même Oumma ne fait pas ça. Il n'y a que le blog du Monde Diplo qui censure autant. Quelqu'un qui prône la liberté d'expression et vire les gens qui ne sont pas d'accord avec lui n'est pas crédible. En plus, il ne répond jamais aux intervenants! Le fameux Peuple dont il chante les louanges. Sinon, c'est vrai que Todd est devenu un peu bizarre. Dommage.

Poufpouf

jack127 C'est un peu ça. Ou du clientélisme, vu ses succès auprès du RN, même s'il démonte sa "rivale" MLP, qu'il qualifie d'imbécile incompétente. Et il en profite pour faire l'apologie du père, plus cohérent, plus cultivé, plus intelligent. Perso, ça ne m'a pas frappé. Un vieux pétainiste antisémite, tortionnaire à ses heures perdues, qui a fait fortune dans des conditions plus que suspectes. Mais bon. Il a au moins un fan.

[supprimé]

jack127

Ca ne lui ressemble pas pourtant

Par contre ce qui me parait clair, c'est qu'il a grave flippé pour sa vie, lorsque daesh a dirigé des menaces claires contre lui.
Dès le lendemain, il déclarait : je ne parlerai plus jamais de l'Islam.
Depuis lors, il n'a fait qu'évoluer, dans un conformisme pseudo rebelle, bien étrange

Poufpouf

jack127 Zemmour gagne beaucoup d'argent sans se fouler en intervenant à la télé. On ne lâche pas la proie pour l'ombre. Et il sait, peut être mieux que tout autre, que MLP va gagner et se planter. C'est la vie.

Poufpouf

[supprimé] Le bouquin d'Onfray sur l'Islam est pourtant sans intérêt. Superficiel, mal documenté, et basé sur la Sunna, assimilée à un livre d'Histoire. Quand on démarre sur ce genre de base, on est mal parti. Car la Sunna est un livre mythologique. Distinguer entre la période mecquoise et celle de Médine est irrecevable vu que le Prophète, s'il a existé, n'a pas pu grandir à La Mecque. Ne mélangeons pas croyance et science. MO n'hésite pas à le faire. Mais personne n'ose le contester. Pas même son ami Zemmour. Ceci dit, MO est imperméable à la critique, comme Freud.

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