Onfray parle vrai , êtes vous d'accord avec lui
https://www.challenges.fr/france/peut-on-encore-prendre-michel-onfray-au-serieux_446732
katou Et alors ? S'il dit cela, il doit avoir des explications, non ?
Il n'y en a qu'une, il ne comprend strictement rien à la science.
Ce n'est pas sa seule bourde en la matière, mais celle-ci est sont chef d'oeuvre.
sangtriste Quand il sous-entend qu'isoler nos maisons ne sert à rien alors que c'est sans doute la mesure la plus sensée du programme anti-réchauffement climatique, je me dit que le monsieur est un peu déconnecté...
cheshire-cat Il n'y en a qu'une, il ne comprend strictement rien à la science.
Ce n'est pas sa seule bourde en la matière, mais celle-ci est sont chef d'oeuvre.
Des scientifiques en ce moment se font remarquer à cause de leur incompétence. Donc si Onfray n'a pas d'arguments valables en ce domaine, il n'a rien à envier à certains qui disent être spécialistes.
jack127
Depuis le Covid, on a la preuve que ces affirmations sont des mensonges éhontés et des manipulations qui ne repose que sur le désir de leurs auteurs de désinformer pour propager leur idéologie.
katou
Michel Onfray ignore un principe fondamental de la méthode scientifique : choisir une échelle, une théorie pertinente pour aborder un phénomène.
Quant aux scientifiques incompétents si on ne comprend pas que Michel Onfray a dit n'importe-quoi, on ne risque pas d les reconnaître.
cheshire-cat Quant aux scientifiques incompétents si on ne comprend pas que Michel Onfray a dit n'importe-quoi, on ne risque pas d les reconnaître.
A part dire "Onfray dit n'importe quoi", prends un exemple de ce qu'il dit et démontre qu'il dit n'importe quoi car avec toi on reste souvent sur notre faim.
Un exemple, Onfray dit n'importe quoi sur Jésus qui n'aurait selon lui jamais existé. Les athées peuvent le suivre dans ce qu'il dit sur Jésus mais ceux qui croient en Jésus Christ Rédempteur diront qu'il dit n'importe quoi car Jésus a laissé lors de sa résurrection son image sur le Suaire de Turin.
Alors quelles sont des preuves scientifiques qui démontrent que Onfray dit n'importe quoi ?
Pour ce qui est des scientifiques en ce moment c'est très simple, certains s'opposent radicalement alors lesquels ont raison et lesquels ont tort.
Moi je formule l'hypothèse que le réchauffement climatique suppose une organisation du cosmos dont nous ne connaissons pas le détail. Il y a aujourd'hui des physiciens, c'est la physique quantique qui nous permet de savoir ça,des physiciens qui nous apprennent qu'il y a des multivers, des plurivers, et j'ai lu l'autre jour un livre formidable et le personnage utilisait une image extrêmement intéressante, vous êtes dans votre bain, vous mettez la totalité du bain moussant dans la baignoires et puis hop vous ouvrez le robinet pschou pschou pschou, ça va faire des bulles et ça va faire des bulles plein la baignoire et ça va déborder de la baignoire donc il va y avoir des bulles plein votre pièce ...
Quel est le rapport ?
Tu y comprends quelque chose ? moi non !
Si personne ne trouve rien à comprendre, c'est que c'est du n'importe quoi.
PS. Michel Onfray pense que Jésus a existé mais il ne pense pas que tout ce qui est écrit dans les évangiles et vrai.
Onfray qui cause physique, c'est un flot d'inepties.
Il avait l'air de s'être calmé un peu après un épisode de délire covidien, mais au final, je crois que c'est son état normal.
cheshire-cat Tu y comprends quelque chose ? moi non !
Il parle de physique quantique, comme je n'y connais rien même si le plus grand physicien du monde en parlait, cela m'étonnerait que je le comprenne.
[supprimé] épisode de délire covidien
Lui aussi ... Qui ne délire pas avec ce covid ?
J'ai pas suivit Onfray sur la physique ou sur le Covid, mais en politique / histoire, il parle vrai:
Avec son racialisme, son antisionisme, son éloge de la phallocratie et de la misogynie, pourvu que tout cela s’enracine dans la charia, son refus du débat, sa criminalisation de toute pensée qui n’est pas la sienne, l’usage de la violence physique contre cette pensée alternative, cet intersectionnalisme, donc, ressemble comme deux gouttes d’eau à un nouveau fascisme.
Mais le compagnonnage entre le fascisme et la gauche n’est pas une affaire nouvelle. De la présence du mot «socialisme» dans national-socialisme, une évidence sémantique et idéologique que l’on n’interroge jamais, à cette fachosphère de gauche qui monopolise le débat dans les écoles, les universités, la recherche, elle aussi subventionnée par l’impôt du contribuable, les médias dits du service public, mais aussi la plupart des autres qui, bien que privés, sont aidés par l’impôt eux aussi, en passant par le pacte germano-soviétique lui aussi un puissant impensé de la gauche, sinon l’origine politique de Mussolini, à gauche, la résistance aux fascismes du XXe siècle n’est guère venue de la gauche…
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/michel-onfray-mitterrand-a-tue-la-gauche-avec-un-fusil-a-deux-coups-20210416
filochard De la présence du mot «socialisme» dans national-socialisme, une évidence sémantique et idéologique que l’on n’interroge jamais
Il y a aussi le mot "national", comme dans RN.
jack127 Il parle vrai pour ceux qui sont d'accord avec lui..
sans blague ?
.il voit le mal absolu dans la gauche dont il se revendiquait il n'y' a pas si longtemps. Le vent tourne, les philosophes aussi.
Je pense qu'il est toujours de gauche, socialiste proudhonien ou quelque chose comme ça si j'ai bien compris, je ne sais pas trop ce que c'est mais c'est un truc décentralisé et participatif.
Rien que le coté participatif me hérisse le poil, ces machins participatifs comme les réunions de copropriété c'est toujours les procéduriers et ceux qui ont du temps à perdre qui tiennent le haut du pavé.
////////Inutile
no-pass Il a voté NPA, puis Mélenchon, a été chroniqueur à Siné Hebdo, journal alors très critique envers Charlie, mais plus ou moins gauchiste. Aujourd'hui, Onfray dirige avec S Simon le site d'extrême droite Front Populaire, où il chante les louanges de Trump, Zemmour, et Le Pen (père), après avoir fait l'apologie de la fille, qu'il juge aujourd'hui trop timide au sujet du frexit. Onfray est tellement à gauche et libertarien que nombre d'adhérents de son site sont persuadés du fait qu'il est adhérent au RN. Sujets développés récurremment sur FP: L'immigration, les faux mineurs clandestins, les juges gauchistes, l'Islam terroriste, les tares de Biden, le frexit. Les adhérents sont beaucoup plus à droite que les auteurs. Certains d'entre eux, ou elles sont de gauche, comme Céline Pina, dont le propos est toujours sensé. Quant à Onfray, on peine de plus en plus à le situer. Ses interventions sur FP tranchent avec l'esprit de ses livres. Par contre, elles sont raccord avec ses interviews donnés au Point, au Figaro, ou à Valeurs Actuelles. MO me fait un peu penser à Tarik Ramadan et à son double langage. Ceci dit, il change d'avis si souvent qu'il est dur à suivre. Enfin, si vous intervenez sur FP, sachez que c'est payant, et que critiquer le Maître vous vaudra l'exclusion (sans remboursement). Comment je le sais? Devinez.
C'était éminemment prévisible que dès que Onfray se mettrait à critiquer l'alliance big business GAFAM - islamo-gauchiste anti national il se ferait traiter d’extrême droite.
Extrême droite ça ne veut plus rien dire, il n'y a que les déconnectés dans leur petit monde qui osent encore traiter qui que ce soit d’extrême droite. Certains ont quand même un doute vu que maintenant ils utilisent "ultra" droite mais c'est en voie de se dévaluer encore plus rapidement que extrême droite.
Pour parler des vrais fascistes, on dit islamo-gauchistes ou woke, ceux qui prônent la vrai dictature de droite n'existent pratiquement plus.
filochard Le Onfray de "Décadence", un livre par ailleurs passionnant, est plutôt camusien. Celui du site Front Populaire est idéologiquement proche du RN. Mon impression est que MO s'adapte à son public. L'idée de FP était de rassembler les souverainistes de gauche et de droite, tout en rejetant MLP et Mélenchon. Le résultat est un étrange salmigondis très marqué RN, mais couplé à une démolition en règle de Marine, la traîtresse qui a renoncé au Frexit. Plutôt dur à suivre, d'autant que MO ne débat pas avec ses adhérents. Notez aussi le fait que le pourcentage d'adhérents FP de gauche est misérable, d'autant plus faible qu'ils se font virer.
filochard Un philosophe de gauche qui ne fréquente que des médias d'extrême droite est un peu suspect. Normal qu'il soit suspecté de flirter avec le RN. Notez quand même le fait que cette énième dérive est très récente, même si ça n'est jamais que la quatrième en 15 ans. MO prétend néanmoins avoir été toujours sur la même ligne. Comme disait Lao Tseu: "La voie qui mène à la voie est une voie sinueuse". Plus trivialement: "Ce ne sont pas les girouettes qui tournent, c'est le vent". Ca veut dire la même chose.
[supprimé] Onfray, c'est le Professeur Rollin de la philosophie. ""Toujours quelque chose à dire"". Il a publié tellement de choses sensées dans son domaine d'expertise qu'on lui demande désormais son avis sur tout et n'importe quoi. Pas de chance, il répond. C'est ainsi qu'il s'exprime sur l'économie, qu'il ne comprend pas, la médecine, dont il ignore tout, la politique, même remarque, etc. Par contre, son bouquin sur Freud était remarquable. Très bien documenté, intelligent, très instructif. Mais un peu long. Dommage que ce philosophe très pédagogue ne se soit pas cantonné au domaine qu'il maîtrise. Il a quand même l'art de simplifier des écrits souvent abscons. Bref, c'est un excellent prof de philo, ni plus, ni moins.
filochard socialiste proudhonien
Proudhon avait des pensées révolutionnaires bien qu'il fut contre la violence qui en découle. Un type aux idées contradictoires à qui l'on doit la réplique "La propriété c'est le vol ", ce qui ne l'empêchera pas de dire quelques années plus tard "la propriété, c'est la liberté". Finalement, un peu comme Onfray...
Poufpouf Un philosophe de gauche qui ne fréquente que des médias d'extrême droite est un peu suspect.
Autant dire que le prolétariat qui vote beaucoup pour MLP est passé de la gauche à l'ED. Eh bien non, les politiques de gauche ont lâché le prolétariat pour le prophétariat. Alors en ce qui concerne Onfray, faisant partie de la gauche classique comme celle de mon père, il n'accepte pas les dérives de cette gauche qui se fiche complètement du peuple français au profit d'un progressisme devenu fou.
Onfray est un philosophe donc il peut s'exprimer sur tout et franchement ses réflexions ne sont pas pires sur la science par ex que celles de scientifiques qui s'opposent parfois férocement en jetant des anathèmes comme on le voit avec cette affaire de covid. Onfray comme mon père dépassent ces conflits de partis politiques en recherchant ce qui est le mieux pour que la France reste la France et non pas un bougli boulga complètement indigeste.
katou Onfray est un philosophe donc il peut s'exprimer sur tout et franchement ses réflexions ne sont pas pires sur le science par ex qui celles de scientifiques ...
Tu peux certainement juger de son niveau en sciences puisqu'il doit être à peu près égal au tien.
cheshire-cat Tu peux certainement juger de son niveau en sciences puisqu'il doit être à peu près égal au tien.
Je ne juge pas son niveau puisque je suis loin de l'avoir. Quand je parle par ex des recherches sur le covid, je cite des scientifiques/médecins qui en parlent. Je ne suis absolument pas du genre à faire croire que je sais quand je ne sais pas, je laisse cela à d'autres. Je peux de mon fait donner quelques conclusions sur ce que je constate, mais rien d'autre.
katou Le problème tient au fait que MO est désormais considéré comme un gourou infaillible, ce qui est d'autant plus paradoxal qu'il ne cesse de se contredire. Je ne me souviens pas de l'avoir entendu dire: "Ok, je me suis trompé". Bien au contraire, il soutient mordicus avoir toujours été sur la même ligne. Et bien c'est archi faux. J'ai lu nombre de ses livres, et je me suis abonné à Front Populaire, son site. Quelle n'a pas été ma stupéfaction en écoutant ses déclarations les plus récentes! On est passé en deux ans de Camus à Zemmour. Le pire est sans doute l'assurance dont il fait preuve même quand il parle de sujets dont il ignore tout, comme l'économie. Accessoirement, un homme de gauche qui a totalement zappé tout projet égalitariste, et chante les louanges de Trump, ça laisse perplexe. Pas un mot sur les inégalités aux USA. Tout juste concède-t-il le fait que Trump est un "grossier personnage", tout en louant sa gestion. protectionniste. Où sont passés Camus et Proudhon? Oubliés. Son site ne s'intéresse plus qu'aux problèmes dus à l'immigration.
A part ça, vous avez raison au sujet du RN, qui a récupéré l'électorat ouvrier, trahi par les socialistes. Reste à savoir ce que MLP en fera, vue l'absence de programme cohérent proposé par son parti. Certains ont cru au miracle en votant Macron. Les mêmes vont rééditer la même erreur en plébiscitant Marine. Mais il n'y aura pas de miracle, juste une gestion désastreuse des séquelles de la crise sanitaire. Quant aux ouvriers, ils resteront pauvres, ou chômeurs.
katou Je n'attaquerai pas MO au sujet de ses positions concernant la vaccination. D'ailleurs, il sait un peu de quoi il parle vu qu'il a bien failli en mourir. Par ailleurs, j'avoue humblement ignorer si certains vaccins présentent des risques à long terme. Je ne le pense pas, mais on n'a pas suffisamment de recul pour en juger. Bref, c'est une loterie dans laquelle on a plus de chances de gagner que de perdre. Difficile d'aller plus loin.
Onfray interrogé par Sonia Mabrouk parle de la parole présidentielle sur le terrorisme.
katou Curieuse trajectoire que celle de MO, passé en quelques années de Siné Hebdo, journal islamo gauchiste, à Valeurs Actuelles, succursale du RN. Le site de MO, Front Populaire, se rapproche graduellement des mêmes valeurs, valeurs qu'on peut décrire comme proches de l'extrême droite. Le thème de ce mois: L'immigration. Peu auparavant, MO défendait Trump et Zemmour. Mais l'homme persiste à s'afficher en tant que disciple de Camus thuriféraire des droits de l'homme. Pas un mot, pourtant au sujet des inégalités aux USA ou des violences policières visant les noirs. Pas un mot, quand il évoque Israël, sur la politique d’apartheid mise en place par l'extrême droite religieuse qui est aux commandes du pays. Pas une critique au sujet de "l'Etat Juif", puisque désormais ce pays se qualifie ainsi. Étrange venant d'un contempteur des religions. Je ne dis pas que tout ce que dit Onfray est faux, mais pourquoi persister à prétendre qu'il appartient à la gauche libertaire? Ce fut sans doute le cas jadis, mais ça n'est plus vrai. C'est quand même la première fois que je l'entends souhaiter donner la parole à Faurrisson, Soral, et Dieudonné. Ca réjouira sans doute sa nouvelle clientèle, celle de son site, RN à 90%.
Poufpouf Mais l'homme persiste à s'afficher en tant que disciple de Camus
Je suis comme lui. C'est étonnant ce rassemblement derrière Albert Camus qui de toute évidence diffusait des idées/pensées dans lesquelles on ne peut qu'adhérer comme celle de la défense de la liberté de pensée et d'expression.
katou Je n'ai rien contre Camus, ni contre le Onfray de "Décadence", ou du bouquin sur Freud. Je me suis même senti en parfait accord avec cet Onfray là. Je suis plus perplexe avec le Onfray de 2021, celui qui chante les louanges de Trump, tout en le qualifiant quand même de grossier personnage. Mais MO passe totalement sous silence la montée des inégalités aux USA, comme si ça n'avait aucune importance. Or, c'est le problème n°1 de ce pays riche qui abrite des millions de très pauvres. A quoi bon être le pays le plus prospère du monde si on y meurt de faim, ou à la porte de l'hôpital faute de soins? Comment un homme de gauche peut-il ignorer cette anomalie? Onfray évoque aussi le problème de l'immigration, qui est bien réel, sans jamais se préoccuper des malheureux qui tentent de survivre dans des camps de fortune. Seuls comptent pour lui la problématique du terrorisme et de la délinquance. Ben non, ce ne sont pas les seuls problèmes. Quand on est de gauche, on évoque aussi les difficultés des migrants. Le pire est sans doute le fait que, quand MO se préoccupe des enfants, il ne parle que des faux mineurs délinquants. Comme si les autres n'existaient pas. Ok, on ne peut pas sauver tout le monde, mais on peut au moins évoquer le sujet. Si vous avez un doute, faites un tour sur le site Front Populaire.
qu'un polémiste ou philosophe évolue dans son discours, ça n'est pas gênant, mais dans le cas d'Onfray, c'est vrai qu'on perçoit plus un "grand écart".
Je pense que l'âge a fait bcp sur ces évolutions.
Tout comme Todd, qui est devenu ridiculement puéril, et pourtant, si affuté, il y a 30 ans
Poufpouf Il a peut être voulu se démarquer de BHL, son "illustre" rival, marqué à gauche.
Pour le reste, je le soupçonne de surfer sur la vague ambiante, la sinistrose excessive comme si chacun de nous vivait au milieu de méchants immigrés, était privé de ses libertés et de ses droits, et vivait dans un état totalitaire dirigé par un despote.
[supprimé] Il a fini par adopter les mêmes points de vue que le ""prophète"" Zemmour à force de le côtoyer.
Ca ne lui ressemble pas pourtant
Par contre ce qui me parait clair, c'est qu'il a grave flippé pour sa vie, lorsque daesh a dirigé des menaces claires contre lui.
Dès le lendemain, il déclarait : je ne parlerai plus jamais de l'Islam.
Depuis lors, il n'a fait qu'évoluer, dans un conformisme pseudo rebelle, bien étrange
