l'expression reste libre tant que l'auditoire reste limité et que surtotu elle ne change rien à la dictature de la pensée établie, le combat sera long

cheshire-cat L'église catholique a reconnu la liberté religieuse lors du concile Vatican II

Les cathos ont toujours eu la liberté de croire ou pas, donc de devenir apostat.

La liberté de conscience fait de l'apostasie une affaire d'ordre purement spirituel entre l'individu et l'Église.

    katou Les cathos ont toujours eu la liberté de croire ou pas, donc de devenir apostat.

    -> perles

    Henri VIII par ex en rejetant le catholicisme a été excommunié.

    Et donc il n'aurait plus pu être roi en principe, sauf qu'il a sorti tout son pays de l'église catholique.
    Tout le monde ne pouvait pas faire ça.

      cheshire-cat Et donc il n'aurait plus pu être roi en principe, sauf qu'il a sorti tout son pays de l'église catholique.
      Tout le monde ne pouvait pas faire ça.

      Cela n'a rien à voir. Tu ne comprends pas ce que veut dire distinction entre le profane et la religieux. Le catholicisme n'étant pas une théocratie, les rois cathos peuvent apostasier sans perdre leur royaume.

      Vous ne comprenez pas le caractère spirituel de la monarchie.
      Le roi devient véritablement roi lors de son sacre.
      Encore aujourd'hui les rois en Europe doivent être de la religion nationalle.

        cheshire-cat Vous ne comprenez pas le caractère spirituel de la monarchie.

        Vous non plus, parce qu’il n’y a pas de rapport spirituel.

        • Un dictateur gouverne par le fait ( la force ).

        • Un démocrate gouverne grâce à la loi ( acceptée par tous ).

        • Un roi gouverne « dans l’honneur ».

        Montesquieu.

        « dans l’honneur » ça veut dire qu’il doit conserver un minimum de moralité apparente.

        • [supprimé]

        • Modifié

        Tout peut être dit mais pas a n'importe qui et pas n'importe comment ... les restrictions des libertés d'expressions sont là pour faire "gardes-fous" car notre société va mal et que des dogmes sont trop ancrés, et les susceptibilités sont exacerbées. Bref notre civilisation n'est pas aboutie.

        La liberté d'expression c'est surtout une résultante (et non une volonté), un thermomètre pour savoir si une société/civilisation va bien.

        La liberté d'expression, comme n'importe qu'elle liberté, ne peut supporter la moindre restriction, sinon ce n'est plus une liberté !
        Si vous dites, on est libre de tout dire sauf ce qui peut porter atteinte à X, alors il suffit que quelqu'un trouve que ce que vous dites porte atteinte à X pour que cela soit interdit, et il est alors facile de supprimer la liberté sous des prétextes de sécurité d'Etat, de morale, de religion, etc...
        Bref : nous ne sommes pas si libre que nous voulons bien le croire dans notre beau pays de France...!

          • [supprimé]

          • Modifié

          omega95 La liberté d'expression, comme n'importe qu'elle liberté, ne peut supporter la moindre restriction, sinon ce n'est plus une liberté ! ...

          Tout faux ... si on peut tout dire, on ne peut pas tout faire.

          Henri Lacordaire "Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit"

          PS: Pour la liberté d'expression, on peut toujours se boucher les oreilles, ou ne pas lire, ou rester dans le déni.

            [supprimé] Tout faux ... si on peut tout dire, on ne peut pas tout faire.

            Exact, ce qui prouve bien que nous ne sommes absolument pas libre !
            (Au passage, on ne peut absolument pas tout dire non plus dans notre bô pays...)

            Henri Lacordaire "Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, entre le maître et le serviteur, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit"

            Ca a peut être été vrai il y a TRES longtemps, mais c'est LOIN d'être encore le cas !
            La loi maintenant est plus souvent restrictive et source d'asservissement que libératrice !
            Posez vous la question : Qui fait les lois et pour protéger qui dans notre bô pays ?!

              • [supprimé]

              • Modifié

              omega95 .... J'interprète le mot "affranchit" par "libère" de nos jours ... bien que l'esclavagisme a tendance a revenir sous des formes plus subtiles de nos jours (le processus d'asservissement (la course aux moins-disants compétitifs) et de subordination est toujours là).

              omega95 nous ne sommes pas si libre que nous voulons bien le croire dans notre beau pays de France...!

              Ceux qui ne plaisent pas à jupiter et à ses copains comme par ex le ccif, se font harponner par un contrôle fiscal ou doivent aller en justice, histoire qu'ils la ramènent moins. Et puis, il y a le côté radical comme le sort de ceux de charlie hebdo, plus personne désormais ne se risque à caricaturer mahomet et l'islam en général.

                • [supprimé]

                • Modifié

                katou Ceux qui ne plaisent pas à jupiter et à ses copains comme par ex le ccif, se font harponner par un contrôle fiscal ou doivent aller en justice, histoire qu'ils la ramènent moins. Et puis, il y a le côté radical comme le sort de ceux de charlie hebdo, plus personne désormais ne se risque à caricaturer mahomet et l'islam en général.

                ... Si c'est ça, c'est sournois et violent à la fois. De la gouvernance par la peur?.

                La peur a toujours été le plus sûr moyen de gérer les peuples...
                Une crise économique? Pas de pb, il suffit de désigner un bouc émissaire (les banques, les riches, les fraudeurs fiscaux, etc..)
                Une crise politique ? Pas de pb, il suffit de trouver un méchants pas beau que tout le monde pourra haïr sans se sentir coupable...
                Une crise morale ? Pas de pb, on se trouve quelques faits divers qu'on monte en épingle, un ou deux attentats et le tour est joué...

                Le fouet et la peur on toujours été plus efficace que la carotte pour garder les peuples sous contrôle...
                C'est pas nouveau...
                Lisez Machiavel : « Puisque l’amour et la peur peuvent difficilement coexister, si nous devons choisir, il est préférable d’être craint que d’être aimé. »
                TOUS nos dirigeants l'on étudié, c'est les bases...

                  • [supprimé]

                  omega95 TOUS nos dirigeants l'on étudié, c'est les bases...

                  ... Des bases cyniques alors. C'est de pire en pire ;-)

                  6 mois plus tard

                  Critique radicale de l’islam : la CEDH défend (enfin) la liberté d’expression

                  Après avoir validé l’an dernier la condamnation par l’Autriche d’une conférencière pour avoir qualifié Mahomet de pédophile, la Cour européenne des droits de l'homme vient, à l’inverse, de censurer la condamnation par l’Azerbaïdjan de deux journalistes pourtant très critiques sur l’islam. Une bonne nouvelle pour la liberté d’expression, se félicitent le juriste Grégor Puppinck et le chercheur Nicolas Bauer du Centre européen pour le droit et la justice (ECLJ).

                  Alors que la Cour européenne des droits de l'homme (CEDH) avait validé l’an dernier la condamnation par l’Autriche d’une conférencière pour avoir qualifié Mahomet de pédophile, elle vient, à l’inverse, de censurer la condamnation par l’Azerbaïdjan de deux journalistes pourtant très critiques sur l’islam. Une bonne nouvelle pour la liberté d’expression. L’Azerbaïdjan est membre du Conseil de l’Europe, mais aussi de l’Organisation de la coopération islamique (OCI), et adhère à ce titre à la Déclaration des droits de l’homme en islam, qui soumet la liberté d’expression à la charia.

                  A l’origine de cette affaire, il y a le courage de deux journalistes azéris, Messieurs Tagiyev et Huseynov, qui osèrent comparer l’Azerbaïdjan, l’islam et l’Europe dans un article intitulé « L’Europe et nous » publié en 2006. Ils déduisirent de cette comparaison la supériorité de la culture occidentale, la « stupidité » et la « folie » des philosophes musulmans, et qualifièrent le fondateur de l’islam de « créature effrayante » en comparaison de Jésus-Christ.

                  (...)
                  M. Tagiyev fut poignardé par un inconnu en 2011 et paya de sa vie sa liberté d’expression.

                  Le CSA chargé de superviser les dispositifs de lutte contre la manipulation de l’information est donc conseillé par des militants macronistes, tous pour les migrants, l’UE et l’écologie, tous contre Zemmour et Trump… On ne rit pas. On essaie de ne pas pleurer non plus. Pas un seul conseiller neutre, objectif , quelques exemples

                  Divina Frau-Meigs, prof à la Sorbonne nouvelle, nid de gauchos s’il en fut. Elle milite pour « un observatoire des medias », pour les Obama et Greta entre 2 tweets assassinant Fox News, qui a le tort de ne pas être entièrement voué à la lutte contre Trump .

                  Christine Balagué, encore une prof gaucho qui a toutes les tares, pro-migrants, féministes, pourchassant la pédophilie dans l’église catholique est une militante LREM assumée et assurée que son mentor détient la vérité et les clés du bonheur : « Bravo Emmanuel Macron, fière de la France et des Français ce soir »

                  Julia Cagé, qui enseigne elle aussi, et à l’inévitable Sciences Po, est l’épouse du même Piketty, « coqueluche de la gauche radicale » selon Valeurs actuelles. Bien vu. Elle passe sa vie à soutenir tous les branquignols socialistes, Hollande, Hamon… (ce qui lui a valu le prix du « meilleur jeune économiste de France », décerné par… le Monde ?) et elle milite clairement pour que la radio d’Etat fasse la propagande gauchiste aux frais du contribuable tout en siégeant depuis 2015 au siège de l’AFP…

                  Julia Cagé, qui enseigne elle aussi, et à l’inévitable Sciences Po, est l’épouse du même Piketty, « coqueluche de la gauche radicale » selon Valeurs actuelles. Bien vu. Elle passe sa vie à soutenir tous les branquignols socialistes, Hollande, Hamon… (ce qui lui a valu le prix du « meilleur jeune économiste de France », décerné par… le Monde ?) et elle milite clairement pour que la radio d’Etat fasse la propagande gauchiste aux frais du contribuable tout en siégeant depuis 2015 au siège de l’AFP…

                  Sophie Vigier, qui dirige l’école 42, école d’informatique, créée par le macroniste et potentat des medias Xavier Niel, est une fan de Taubira, Belkacem, Hidalgo, Green peace et LIbé sur les réseaux sociaux où elle critique les « hommes blancs appartenant à une catégorie socio-professionnelle supérieure