sangtriste Oui, finalement ils sont sympa ces chinois. Ils nous avait déjà montrer l'exemple avec la politique de l'enfant unique que personne hélas n'a suivi et là il nous envoie un virus capable d'éradiquer les vieux et même un peu plus, ce qui permis de désengorger les maisons de retraite et de faire des économies pour l'état.
Bon, ils n'avaient pas prévu que tout le monde allait se confiner et essayer de limiter l'expansion du virus. Franchement, c'est de l'ingratitude à ce niveau là...
Le pape François, ce gauchiste?
Sargon Katou, aurais-tu réécrit les Évangiles ? J’avais cru comprendre que le déplacement de Joseph et Marie était dû à l’obligation d’aller se faire recenser dans leur lieu de naissance.
Et ?
Ils ont été recensés chez eux, pas dans un autre pays.
Je ne parle donc pas du recensement mais du fait que Marie, Joseph et Jésus bébé ont dû partir en Egypte un laps de temps pour sauver la vie de Jésus et le danger passé ils sont retournés dans leur pays.
Ce n’est pas ce que j’ai écrit. J’ai écrit que l’hospitalité était une obligation qui a été toujours en vigueur chez les peuples nomades du Proche Orient et du Moyen-Orient, les peuples antiques, mêmes sédentarisés, y étant toujours été au minimum des héritiers des Gens de Grandes Tentes.
Mais toute la philosophie de la Bible à ce sujet, tout au long de la Bible, a été que l’accueil était toujours provisoire, le temps que la raison ayant nécessité l’accueil de l’étranger ait disparu. Ce qui légitime le droit absolu d’accueil pour cause d’asile permettant de sauver la vie de l’accueilli. Quelle que soit la nature de la menace qui frappait cet étranger.
Les communautés hébreux, puis ensuite les communautés juives, ne se livrent pas au prosélytisme. Ils ne sont pas d’essence apostolique, n’acceptent pas les conversions, et n’acceptent que les femmes non juives se convertissant au judaïsme pour se marier avec des juifs. Nulle par dans la Bible il n’y a d’exemples prônant l’accueil et l’installation définitifs des migrants. Aux temps antiques, l’on conquérait un territoire par la force, et l’on s’y installait. L’on ne procédait pas par « entrisme ».
Quant à citer Jésus dans la Bible, c’est une erreur. Jésus a sa place dans les Évangiles. Pas dans la Bible. Les deux n’ont rien à voir l’un avec l’autre.
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Sargon Les communautés hébreux, puis ensuite les communautés juives, ne se livrent pas au prosélytisme. Ils ne sont pas d’essence apostolique, n’acceptent pas les conversions, et n’acceptent que les femmes non juives se convertissant au judaïsme pour se marier avec des juifs.
Prosélyte
Dictionnaire Biblique Westphal
- Sens du mot
Ce terme est un mot grec (prosèlutos, proprement : qui est venu s’ajouter) employé le plus souvent pour désigner quelqu’un qui a passé d’une religion à une autre, un nouveau converti. Il n’a pas de correspondant dans l’hébreu de l’Ancien Testament, mais la version des LXX traduit par ce mot le terme hébreu gèr, gérim, signifiant « étranger, étrangers » ; elle l’applique même aux Hébreux « en séjour » en Égypte (Exode 22.21 ;
Je note au passage que le prosélyte est celui qui s'est converti et non celui qui cherche à convertir, le prosélytiste, erreur commune.
- Le prosélytisme juif
L’origine du prosélytisme en Israël doit incontestablement être cherchée dans la prédication prophétique. Seuls les prophètes ont entrevu — quelques-uns d’entre eux, et en partie seulement — dans le caractère universel de la religion de JVHH, le devoir de faire partager leur foi aux peuples voisins. (...)
C’est après l’exil que les prophètes ont insisté sur le devoir de gagner à JVHH tous les peuples de la terre (voir en particulier le 2e Ésaïe, les passages sur le serviteur de l’Éternel : Ésaïe 42, Ésaïe 49 ; voir aussi certains Psaumes 33.8 ; Psaumes 65.9, etc.).
https://www.levangile.com/Dictionnaire-Biblique/Definition-Westphal-4263-Proselyte.htm
Le pape, si prompt à dénoncer l'“Église autoréférentielle”, consacre l'essentiel de son texte à se citer lui-même.
Le pape cite le saint d’Assise sur l’attitude à avoir « parmi les musulmans et autres infidèles […] de ne faire ni procès ni disputes, mais d’être soumis à toute créature humaine à cause de Dieu ». Mais il a omis la fin de la phrase, « et confesser simplement qu’ils sont chrétiens » ; et surtout il a censuré un « ou bien » et oublié significativement l’alternative proposée par saint François : « Ou bien, s’ils voient que telle est la volonté de Dieu, annoncer la Parole de Dieu afin que les non-chrétiens croient au Dieu tout puissant, Père, Fils et Saint-Esprit, Créateur de toutes choses, et en son Fils Rédempteur et Sauveur, se fassent baptiser et deviennent chrétiens. » Ainsi, d’un simple appel à la courtoisie et à la prudence, poussant à n’évangéliser chez les autres que si les circonstances s’y prêtent, le pape fait-il un éloge de la « soumission »… Et comment ne pas être choqué, dans le contexte actuel, par le fait que cet appel à la soumission arrive juste avant un éloge appuyé au grand imam Ahmad Al-Tayyeb, recteur de l’université Al-Azhar du Caire, celle-là même qui vient de condamner comme “racistes” les propos d’Emmanuel Macron sur le séparatisme islamiste ? Comme si le pape n’avait aucune idée du contexte géopolitique, ni du poids des mots…
https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/societe/immigration-mondialisation-limpossible-en-meme-temps-du-pape-francois-124472
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Sargon Sans blague ? Il est reconnu par qui ?
Par les chrétiens.
Le christianisme est la suite directe du judaïsme.
«Le Nouveau Testament est caché dans l'Ancien et l'Ancien est révélé dans le Nouveau»,[138] c'est ainsi qu'avec une profonde sagesse, saint Augustin s'exprimait sur ce thème. Il est donc important qu'aussi bien dans la pastorale que dans le milieu académique, soit bien mise en évidence la relation intime entre les deux Testaments, en rappelant avec saint Grégoire-le-Grand que ce que «l'Ancien Testament a promis, le Nouveau Testament l'a fait voir; ce que celui-là annonçait de façon cachée, celui-ci le proclame ouvertement comme présent. C'est pourquoi l'Ancien Testament est prophétie du Nouveau Testament; et le meilleur commentaire de l'Ancien Testament est le Nouveau Testament».[139]"
https://www.evangelium-vitae.org/documents/faq/35/quel-est-le-rapport-entre-l-ancien-et-le-nouveau-testament---benoit-xvi.htm
Sargon Que l'accueil soit provisoire, ça je l'entend et le conçois très bien mais rien n'indique que l'étranger ne puisse s'installer là où il le désire, dans le pays qu'il a choisit.
Pourquoi tenez vous absolument à ce que le NT ne fasse pas partie de la Bible? Dans ce cas précisez la Bible hébraique, la Bible étant justement un terme générique qui rassemble les deux testaments.
un mois plus tard
Apportant également son soutien aux manifestations Black Lives Matter, qui ont ravagé des villes entières aux États-Unis cet été, le Pape François a également condamné les chrétiens refusant de se joindre à ce mouvement. « Ils ont transformé en bataille culturelle ce qui était en réalité un effort pour assurer la protection de la vie. ». Pour ces chrétiens-là, qui ne soutiennent pas BLM ou qui sont partisans de « dirigeants populistes » le Pape François n’a, semble-t-il, pas de mots assez durs. Allant même jusqu’à se permettre de remettre en question leur foi : « Les personnes superficiellement religieuses votent pour les populistes pour protéger leur identité religieuse, sans se soucier que la peur et la haine de l'autre ne puissent être réconciliées avec l'Évangile. ». Enfin, fidèle au discours qu'il tient depuis son élection au trône de Saint-Pierre en 2013, François a réitéré son appel à accueillir les migrants, d'où qu'ils viennent et sans conditions.
https://www.valeursactuelles.com/societe/dans-un-livre-le-pape-francois-attaque-les-catholiques-superficiels-et-compare-trump-aux-dictateurs-des-annees-30-125938
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En même temps l'Archevêque de Paris, est favorable au remplacement des vitraux de Notre Dame de paris par des vitraux contemporains. Heureusement que Roseline Bachelot, une protestante, s'y oppose.
Alors les pape n'est pas seul dans ses délires, mais l'église catholique dans son ensemble. Ils ont eu mis du mal à accepter la messe en français, mais ils mettront bien moins longtemps à la servir en arabe.
katou2 Le Pape a raison, on doit accueillir les migrants comme tout pauvre perdu. Lui offrir une bonne soupe, un toit pour la nuit et un billet retour pour qu'il retrouve le chemin de sa maison. C'est un devoir!
sangtriste n doit accueillir les migrants comme tout pauvre perdu. Lui offrir une bonne soupe, un toit pour la nuit et un billet retour pour qu'il retrouve le chemin de sa maison. C'est un devoir!
Jésus est très clair sur ce sujet.
La parabole met en scène un voyageur, attaqué et laissé pour mort par des bandits. Un cohen (prêtre) et un lévite, tous deux juifs, incarnant l’orthodoxie religieuse de l’époque, passent à côté de lui et ne s’en préoccupent pas ; par respect pour leur obligation de servir au temple. Or un Samaritain, représentant d’une population que les Juifs tiennent pour impie, se montre capable de compassion envers l'inconnu grièvement blessé qui n’est pas de sa religion. Ce Samaritain donnera de son temps et de son argent pour lui sauver la vie.
Cela veut dire qu'il faut en effet aidé son prochain, or les juifs de l'époque ne l'aidaient pas s'il n'était pas juif.
Jésus n'a jamais cependant demandé d'accueillir des millions d'immigrés qui n'ont pas besoin d'aide car ils ne sont pas menacés dans leurs différents pays. Ces migrants viennent en tant qu'envahisseurs non en tant que prochains car ils ne nous aiment pas. Ils ne viennent que par intérêt financier autrement ils resteraient chez eux.
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katou Un grand humaniste ce "pape" mais pas avec les chrétiens.
C'est peut-etre un pape laique ?
sangtriste e Pape a raison, on doit accueillir les migrants comme tout pauvre perdu. Lui offrir une bonne soupe, un toit pour la nuit et un billet retour pour qu'il retrouve le chemin de sa maison. C'est un devoir!
Geste suprême de charité, tu lui prête ta femme.
gth La plus âgée, pourquoi pas; il peut même l'emmener chez lui, le lendemain, s'il veut! 
[supprimé] C'est peut-etre un pape laique ?
Il n'est certainement pas catholique.
gth Offrir le pain et le coucher à un démuni afin qu'il puisse retourner auprès des siens le lendemain, c'est du christianisme.
Tout donner à un démuni par culpabilisation, par exemple, c'est du crétinisme , mais tu peux aussi dire socialisme, c'est la même "doctrine"!