« Celui qui ne fait rien pour défendre l’image d’Israël contribue nécessairement à la ternir » Jürgen Bühler Juif, israélien et … antisioniste ? L’antisionisme non-Juif ALORS, comme le disait Gainsbourg, Oui, je défendrai le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël; Quitte à mourir pour le sable d’Israël, La terre d’Israël, les enfants d’Israël; Je défendrai contre tout ennemi, Le sable et la terre, qui m’étaient promis Quitte à mourir pour le sable d’Israël, Les villes d’Israël, le pays d’Israël; Il y a deux ans, en novembre 2010, le Nouvel Obs titrait« Israël lance une opération séduction en Europe » et le journal Al-manar, « « Israël » prépare une campagne de relations publiques en Europe ». Les médias se basaient sur un article, « Israël recrute des « amis » en Europe », écrit par Manlio Dinucci et dans lequel il prétendait que le Guardian Londres avait réussi à se procurer un câble transmis par le ministère israélien des Affaires Étrangères aux ambassades israéliennes de 8 pays européens. Dans ce câble, Avidgor Lieberman leur aurait demandé de recruter parmi les intellectuels et les personnalités 1000 personnes « amis d’Israël » qui travailleraient à rehausser l’image de l’État juif car la guerre sur Gaza aurait causé, dit-on, « de graves dommages à l’État hébreu ». Leur tâche se résumerait somme toute à donner d’Israël une image aux antipodes de celle qu’en donnent les médias (1) en luttant contre la désinformation qui permet de rendre plausible une infirmation grâce au procédé de la répétition ; (2) en divulguant tout ce que les médias occultent sur Israël ; (3) en faisant connaître la véritable position d’Israël dans le conflit israélo-palestinien. Et le quotidien israélien Haaretz de préciser que le budget du ministère pour les relations publiques dans ces huit capitales a été doublé. Interviewé par le Guardian à propos de ce document, un fonctionnaire israélien aurait déclaré : « Evidemment nous cherchons toujours de nouvelles façons d’améliorer nos communications, il n’y a rien d’étrange à cela ». Il a précisé qu’ « il existe une préoccupation particulière sur la façon dont Israël est vu à l’étranger, en particulier dans certains pays d’Europe occidentale ». Si tel était le cas, je réponds : Et pourquoi pas ? En quoi le fait de vouloir améliorer l’image d’Israël et les relations publiques est-il répréhensible ? Pourquoi devrions-nous tolérer les campagnes de délégitimation d’Israël menées par les médias et les antisionistes de tout acabit et être scandalisés à l’idée qu’Israël puisse vouloir se défendre ? Deuxièmement, si tel était le cas, alors qu’en est-il du prétendu lobby juif qui, selon les dires de tous les antisionistes, contrôle tous les médias ? Troisièmement, on aimerait savoir quand cette fameuse bataille médiatique portera ses fruits. Car pour le moment, à en juger par les résultats et par l’image qu’on diffuse de l’État juif, il semble qu’Israël n’ait guère d’amis pour le défendre, et qu’il ne doive, par conséquent, compter que sur lui-même. En effet, la BBC publiait le 16 mai dernier les résultats d’un sondage mené à travers 22 pays pour connaître ceux dont l’influence serait néfaste à la paix mondiale. Rien d’étonnant, rien de nouveau dans les résultats, ils rejoignent ceux auxquels on nous a habitués : Israël occupe le 3ème rang, après l’Iran et le Pakistan. Une baisse de 3 points par rapport à 2011. Israël considéré, par 50% des sondés, comme aussi dangereux pour la paix mondiale que la Corée du Nord ! N’est-ce pas là un sujet d’indignation ? On apprend encore une fois sans grande surprise que l’Espagne est le pays où il y a le plus fort pourcentage de personnes qui ont d’Israël une image extrêmement négative : 75%. La France (65%) et l’Allemagne (69%) ont des résultats analogues. Une question s’impose donc : Pourquoi de pareils résultats ? Bien sûr, l’antisémitisme en Europe, voire dans une certaine mesure en Amérique du Nord, se porte bien. Il ne se passe pas un jour sans qu’on n’entende parler d’Israël, sans que les antisionistes ne dénoncent l’État juif. Quoi qu’il fasse, et même quand il ne fait rien, Israël est l’objet d’attaques de plus en plus virulentes. - Pourquoi le ministre des Affaires étrangères danois refuse-t-il, depuis plus de deux mois, de rencontrer l’ambassadeur israélien de ce pays ? La version officielle fait état d’un emploi du temps très chargé. Mais alors comment expliquer qu’il ait su trouver le temps de rencontrer les représentants de deux ONG israéliennes pour « discuter la situation des droits de l’Homme dans les territoires occupés par Israël » ? Un tel sujet de discussion en dit long sur la position de ce ministre et sur celle de son pays à l’égard de l’État juif - Pourquoi le CIO a-t-il refusé de donner suite à la demande de l’État juif voulant que la cérémonie d’ouverture des Jeux Olympiques de Londres soit ponctuée par une minute de silence à la mémoire des 11 athlètes israéliens tués il y a 40 ans lors des JO de Munich ? - Et pourquoi, à l’Université libre de Belgique (ULB) les actes antisémites se sont-ils multipliés au point qu’un de ses professeurs, le professeur Jacques Brotchi, mondialement connu, ait choisi de démissionner ? « Par son attitude « politique » qui tolère l’antisémitisme, car toute mise en question de la légitimité de l’état d’Israël est de l’antisémitisme, l’ULB et ses dirigeants se disqualifient aux yeux de la communauté juive, non seulement belge, mais aussi internationale », a-t-il déclaré. - Pourquoi le climat qui prévaut aujourd’hui en Europe a-t-il des relents des années 30 ? - Pourquoi les mots qui semblaient être tabous depuis plus d’un demi-siècle ressurgissent-ils des profondeurs et sont-ils aujourd’hui prononcés sans crainte, faisant revivre aux Juifs le souvenir des persécutions ? Qui l’eût cru qu’un jour on oserait dire à voix haute qu’il faudrait remplacer Israël par un État binational ou, mieux encore, qu’Israël, comme l’a déclaré il y a quelque temps un animateur d’une chaîne de télévision québécoise, est un pays qui « qui ne devait pas avoir le droit d’exister » ? Israël serait donc bien aux yeux de certains « L’État de trop » ! Des propos scandaleux qui ne scandalisent que les Juifs. Et pourquoi la France, qui a livré il y a à peine plus d’un demi-siècle ses enfants aux nazis, accepte-t-elle que figure aujourd’hui, au nombre des partis inscrits aux élections législatives, un parti qui porte un nom on ne peut plus évocateur : « Parti antisioniste », avec pour objectif d’« éradiquer toutes les formes de sionisme dans la nation » ? Qui plus est, ce parti est représenté par un des plus grands antisémites qui soient, condamné à plusieurs reprises pour antisémitisme : Dieudonné. Et ce alors même que les incidents antisémites se multiplient, sans parler des graves événements. Les exemples d’antisémitisme ne manquent donc pas, non seulement de la part de citoyens ordinaires mais, comme on peut le constater, de la part de certains gouvernements, et c’est sans parler évidemment de toutes les ONG qui sont ouvertement antisémites. Comment expliquer cette renaissance de l’antisémitisme ? Une première réponse : les mots ! Les mots, source de tous les maux Le choix des mots pour aborder le conflit israélo-palestinien n’est pas anodin et ses conséquences sur la perception qu’ont les gens de l’État juif sont désastreuses. Toute la terminologie du conflit israélo-palestinien est choisie de façon à distiller, à petites doses certes, mais continuellement, l’idée qu’Israël est un État dont le monde se passerait bien, un État qui nuit à la paix dans le monde. Quand les mots sont galvaudés, qu’ils travestissent la réalité, quand on ressort des mots qui appartiennent à un passé qu’on croyait révolu, celui de la Deuxième Guerre mondiale, quand on parle d’Israël comme d’un État d’apartheid et qu’on établit l’amalgame : sionisme= racisme=nazisme, on réveille évidemment cette bête immonde qui ne fait que sommeiller: l’antisémitisme. Et comme tout acte d’antisémitisme est un délit puni par la loi, on recourt à un synonyme : l’antisionisme. Le fait d’avoir substitué au mot antisémitisme celui d’antisionisme, jugé peut-être plus politiquement correct, ne change rien aux connotations de ce mot. Comme l’écrivait le philosophe Vladimir Jankélévitch : « L’antisionisme est une incroyable aubaine, car il nous donne la permission – et même le droit, et même le devoir – d’être antisémite au nom de la démocratie ! L’antisionisme est l’antisémitisme justifié, mis enfin à la portée de tous. Il est la permission d’être démocratiquement antisémite. Et si les juifs étaient eux-mêmes des nazis ? Ce serait merveilleux ! » Et rappelons ce que disait Antoine Spire : « … de l’antisionisme au vœu de disparition de l’État hébreu, il n’y a qu’un fil ». Il est évident qu’on ne peut être à la fois antisioniste, donc opposé à l’existence d’un pays pour le peuple juif, et en même temps sympathique aux Juifs. D’ailleurs, quoi qu’en disent les antisionistes, ils identifient Israël aux Juifs. Et ils n’ont pas tort : exception faite de certains groupes, tous les Juifs s’identifient à Israël. Être contre l’État d’Israël, vouloir son éradication, c’est vouloir anéantir le peuple juif. Donc l’antisionisme est bien une manifestation de l’antisémitisme. Et qu’on ne vienne pas prétendre le contraire ! Les Juifs antisionistes Si on veut faire des amalgames, alors faisons-en un, criant de vérité : Antisionisme=antisémitisme= antijudaïsme= judéophobie = israélophobie Mais les mots à eux seuls ne suffisent pas à expliquer ce réveil de l’antisémitisme. Quand on demandait à Montaigne d’expliquer son amitié avec La Boétie, il répondait: « Parce que c’était lui, parce que c’était moi ». Et c’est un peu la réponse qui me vient aux innombrables questions qu’on se pose : « Parce que c’est Israël, parce que c’est le Juif ». Le Juif, donc le coupable. Coupable de quoi ? Coupable d’exister en tant que juif. Si l’antisémitisme s’attaque au Juif parce que juif, l’antisionisme s’attaque au Juif parce que, depuis qu’il a un État, il est un homme libre. Il ne peut plus être le souffre-douleur des populations : les pogroms et les numerus clausus n’existent plus car on sait que le Juif a désormais un refuge ,le sionisme, qui a permis la création de l’État d’Israël, a mis fin à l’aliénation dans laquelle il était maintenu depuis 2000 ans. Grâce au sionisme, le Juif n’est plus le dominé, le colonisé, sans être pour autant le colonisateur. Grâce au sionisme, d’objet le juif est devenu sujet : il ne subit plus son destin, il l’assume. Ainsi, il est redevenu un être humain à part entière, un droit qu’on lui avait dénié pendant des millénaires. Alors, pour le dominant, que ce soit l’Arabe qui le considérait comme un citoyen de seconde zone ou le chrétien qui avait fait de lui son bouc émissaire, le Juif est coupable de lui avoir volé en quelque sorte ce qui donnait un sens à sa vie. Autrefois, l’antijuif ne supportait pas le Juif et il l’invitait à partir pour la Palestine. Ironie du sort, aujourd’hui où il a pris racine sur la terre de ses ancêtres, on le somme de la quitter. Autrefois, l’antijuif, pour humilier le Juif, lui criait qu’il n’avait ni patrie, ni drapeau, ni hymne national. Aujourd’hui, il considère son nationalisme comme un poison. Et pour se défendre des accusations d’antisémitisme qu’on porte contre lui, l’antisioniste nous rétorque que beaucoup de Juifs partagent ses idées. Le Parti anti-sioniste argue même qu’il a un rabbin. Certes, oui, car il existe, hélas, des groupuscules avec des rabbins antisionistes. « Nous sommes si peu nombreux et si divisés » (Derrida) Un Juif antisémite / un Juif antisioniste ? Cela peut sembler un oxymore tant il semble logique qu’un juif soit, par définition, sioniste. Et pourtant… L’antisémitisme, hélas, n’est pas l’apanage des non-Juifs. Des Juifs contre les Juifs, il en existe et il en a toujours existé. Ne disait-on pas qu’ « il n’y a pas plus antijuif qu’un Juif » ? Si à la limite un tel comportement pouvait se concevoir dans l’Europe d’avant-guerre où le Juif honteux cherchait à s’assimiler et voyait dans l’autre Juif – c’est-à-dire dans celui qui revendique sa judéité- un danger, on aurait pensé que la renaissance de l’État d’Israël aurait mis fin à ce rejet du Juif par le Juif. Or, alors même que le Juif peut se sentir en sécurité, le Juif honteux est remplacé par le Juif dont on dit qu’il a la haine de soi. C’est qu’aujourd’hui être antisioniste, c’est être « progressiste », c’est faire preuve d’ouverture d’esprit et d’intelligence. Alors nombreux sont les Juifs qui hurlent avec les loups pour être ainsi qualifiés de progressistes. Et contrairement à leurs prédécesseurs, ils affichent fièrement leur identité juive qui est devenue en quelque sorte leur marque de commerce. Qui aurait pu imaginer qu’un rabbin d’origine française, David Meyer, qui ne cache pas ses positions anti-israéliennes irait jusqu’à souhaiter la fin d’Israël - «L’état binational, de par sa nature, a-t-il déclaré, ne serait-il pas alors l’une des grandes chances du Judaïsme de demain ? Oui, une chance et non pas une crainte » – et qu’il serait honoré, le 12 avril dernier, par la communauté juive belge et nommé « Mensch de l’année 2011 » ?! Qui aurait pu imaginer que c’est un Juif, Rob Davies, ministre sud-africain de l’Industrie et du Commerce, qui a conseillé au gouvernement de Pretoria d’étiqueter désormais avec la mention »made in Palestine » les produits en provenance de Judée-Samarie ? Et qui aurait pu imaginer, avant 67, qu’il existerait un jour, un peu partout, des organisations juives antisionistes : l’Union des progressistes juifs de Belgique (UPJB) ; Jews for Justice for Palestinians (Royaume-Uni) ; Le Réseau des Juifs contre l’occupation (Italie) ou encore Juifs européens pour une paix juste (JEPJ), l’Union juive française pour la paix, etc. ainsi que des mouvements juifs antisionistes. Tous se présentent aux ennemis d’Israël comme les « Juifs du compromis ». Ils passent pour les juifs les plus lucides, ceux qui aspirent véritablement à la paix. La paix ! Pour eux, la paix passe par la lutte contre le sionisme, donc contre le droit des Juifs d’avoir leur État. Alors pour la paix, ils sont prêts à donner tout Israël aux Palestiniens. Ils sont ainsi devenus des propagandistes anti-israéliens hors-pair : ils accusent leurs coreligionnaires de crimes de guerre, de nettoyage ethnique, de génocide et, ce faisant, ils prêtent main-forte aux gauchistes dans leur diabolisation et leur délégitimation de l’État juif. Qui plus est, ils veulent intimider les autres Juifs, leur donner mauvaise conscience pour qu’ils basculent dans leur camp, celui des ennemis d’Israël. Et pour les y aider, les antisionistes non-juifs leur offrent les plateaux de télévision, leur nom dans toutes les revues… Ces Juifs antijuifs se présentent alors comme les victimes du sionisme qui, à leurs yeux, non seulement « commet des crimes contre le peuple Palestinien », mais « constitue une pression intolérable contre les Juifs qui refusent la dérive nationaliste et le repli communautariste ». Alors, les journalistes s’abreuvent de ce genre de discours grâce auquel ils peuvent fonder leurs arguments. Et ce d’autant plus que ces gens-là ont « la chance », comme disent les non-Juifs, de pouvoir faire des déclarations antisémites sans être traités d’antijuifs : «Tu as de la chance, disait-on à Pierre Stambul. Comme Juif et fils de déportés, tu peux te permettre de dire certaines choses. Nous, on nous taxera d’antisémitisme ». Ainsi, grâce à ces antisionistes, les journalistes voient leurs fins de mois assurées, et les patrons de presse, leur cote d’écoute et leurs revenus publicitaires s’accroître. Mais si cet État dont ils souhaitent l’éradication n ‘était pas une véritable start-up qui fait l’envie de tous, gageons que ces « self-hating jews » n’auraient pas revendiqué leur identité et ne se seraient pas lancés dans telles attaques contre Israël. Au lieu de mettre leur art et leur savoir au service d’Israël, ils se focalisent sur les Palestiniens et sur la nécessité de leur rendre justice en leur offrant Israël. Alors, comment peut-on nous reprocher de les traiter de collabos et de traîtres ? Dora Marrache de la rédaction d’ israel-flash et Chroniqueuse à Radio Shalom Montréal Nous vous rappelons que vous pouvez signer la pétition pour demander au gouvernement français d’interdire le Parti pro-iranien, raciste et anti-Juif se dénommant le Parti anti-sioniste ICI

Non, l'antisionisme est une pratique qui vise à communiquer sur le cas du sionisme, comme pour un antinucléaire par exemple. L'antisémitisme est un racisme communautaire exclusif visant a nuire aux juifs par exemple.

"quand on a raison, on n'écrit pas 40 pages" Richelieu.

"quand on a raison, on n'écrit pas 40 pages" Richelieu. Deux lignes suffisent.

bientôt le Grand Israël va renaître et c bien légitime! 2 millénaires de spoliation, un seul éta juif et je ne peux compter le nombre de pays musulmans prêts à les récupérer, qu'ils restent entre eux ou qu'il adhèrent

En effet, tout ce blabla ressemble fortement à de la propagande. Avec de tels amalgames, on pourrait dire que Hollande, qui a renvoyé l'ambassadrice de Syrie, est raciste. C'est stupide.

Non, l'antisionisme est une pratique qui vise à communiquer sur le cas du sionisme, comme pour un antinucléaire par exemple. L'antisémitisme est un racisme communautaire exclusif visant a nuire aux juifs par exemple. Au sens ethymologique du terme, "antisémitisme", désigne l'aversion pour les "peuples" de langue sémitique, donc, aussi, les arabes.

Encore ????????? ça tourne en boucle votre truc

Encore ????????? ça tourne en boucle votre truc Pas de ma faute, ils sont bouchés sur ce forum... Ces "40 pages" sont destinées à tous les antisionistes et anti-israéliens de ce forum qui se disent bien sûr pas du tout antisémite. Mes différents arguments prouvent le contraire, ce qui remet en cause tout le fondement de votre thèse antisémite. PS: Vos contre "arguments" me font bien marrer. Vous n'avez tellement rien à répondre, que votre seule issue consiste à qualifier ce document de "propagande", et pour bientôt l'auteur de ce poste "d'extrémiste".

Encore ????????? ça tourne en boucle votre truc Pas de ma faute, ils sont bouchés sur ce forum... Ces "40 pages" sont destinées à tous les antisionistes et anti-israéliens de ce forum qui se disent bien sûr pas du tout antisémite. Mes différents arguments prouvent le contraire, ce qui remet en cause tout le fondement de votre thèse antisémite. Les sionistes antisémites peuvent exister, de même que les sionistes pas antisémites, les antisionistes pas antisémites, et les antisionistes antisémites. Je précise que je prends "antisémite" au sens restreint.

Encore faut-il reconnaître, pour ceux qui auraient lu le texte jusqu'au bout - ce dont je doute - qu'il y a quelques vérités malgré la propagande. Mais assimiler antisionisme et antisémitisme, c'est devenu un classique.

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Antisionisme = Antisémitisme ?

lu-ci-de

Art. II. 3. 1.1 du RFP *** Nim'z

supermikou

Donc la on est dans la négation !

Le peuple Juif a toujours vécu en Judée et sur le territoire qu'est Israël aujourd'hui . Tu remets en cause la légitimité d'Israël et de son peuple en les faisant passer pour des voleurs ... Ton argumentaire est foireux mais j'ai l'impression que t'es un gros troll d'extrême gauche qui voit des << fachos >> de partout et qui crie au loup quand on ne suit pas la pensée unique .

Le plan de partage proposé en 1947 ( et avec un avantage arabe sur les territoires ) a été refusé par tous les pays arabes et les guerres déclenchées n'étaient pas l'œuvre des israéliens à moins que tu m'en apprennes des plus belles Père Castor .

Et toi t'es un boulet de première qui traite de troll ceux qui ne sont d'accord avec toi.... En disant qu'Israel n'est pas légitime, je n'ai pas l'impression de représenter la pensée unique et le bienpensance.

jack

..... Et toi tu mèle les gens contre les autres. Tu accuses carrément les juifs. C'est même plus de l'antisionisme c'est du racisme. Les juifs n'ont pas créer la haine dans l'histoire, les juifs ont toujours été considérer comme boucs-émissaires et voir de telles paroles de ta part c'est grave. On se croirait à l'époque où les romains coloniser la Terre sainte, où les babyloniens détruisaient le temple de Jérusalem ou encore l'époque 1933-1945. C'est grave pour moi. Ne confonds pas tout.

No comment.

pascale

C est qui lui ?

jack

Connais pas, je lui parle politique intérieure israélienne et, divergences de pensées en la matière, il me ramène aux Romains et aux Babyloniens.

lu-ci-de

Bof, le Hamas est une invention israélienne pour contrer le Fatah en son temps, après 67 les israéliens se sont embourbés dans ce merdier, ces derniers savent gagner les guerres mais pas la paix.

Il n’y avait pas de paix possible avec les gens d’en face, soit, fallait pas continuer à se faire chier avec.

Fallait pas jouer les "petits cons prétentieux," cette fois encore !

lu-ci-de

C est qui lui ?

a-adda : qui ressasse sans cesse des clichés éculés, au lieu d'avoir le courage de remettre en question nombre de conneries qui ont été faites "là-bas" et qui continuent.. avec les autistes qui gouvernent .. si maladroitement.

jack

Ben oui, les israéliens se sont embourbés avec Gaza et sa population, z’ ont joué les cons, les voisins eux, jouent pas aux cons, sont plus radicaux, quand les palestiniens l’ont ouvert un peu en Jordanie, ces derniers se sont fait découper en morceaux par les jordaniens (sep. Noir), et, les Egyptiens se sont débarrassés de ce fardeau (Gaza etc..), résultat l’extrême gauche israélienne qui se met à chialer, et a fustiger leurs gouvernements successifs.

Elle est belle la démocratie.

tekla

Donc la on est dans la négation !

Le peuple Juif a toujours vécu en Judée et sur le territoire qu'est Israël aujourd'hui . Tu remets en cause la légitimité d'Israël et de son peuple en les faisant passer pour des voleurs ... Ton argumentaire est foireux mais j'ai l'impression que t'es un gros troll d'extrême gauche qui voit des << fachos >> de partout et qui crie au loup quand on ne suit pas la pensée unique .

Le plan de partage proposé en 1947 ( et avec un avantage arabe sur les territoires ) a été refusé par tous les pays arabes et les guerres déclenchées n'étaient pas l'œuvre des israéliens à moins que tu m'en apprennes des plus belles Père Castor .

Non moi je ne réécris pas l'histoire à ma façon pour me donner raison . Elle est la toute la différence camarade' !

supermikou

Non moi je ne réécris pas l'histoire à ma façon pour me donner raison . Elle est la toute la différence camarade' !

Et ou est ce que je réécris l'histoire à ma façon?

tekla

supermikou le camarade' :

En quoi Israel est illégitime? Et moi je te demande en quoi ce pays est légitime. Parce que les juifs y habitaient au XIV em siècle? Les celtes habitaient en bretagne au XIVem siècle... Ca ne viendrait à l'esprit d'aucune personne censées de rattacher la Bretagne à l'Irlande....

Légitime ou non.... Israel n'aurait jamais dû être créé.... Si aujourd'hui sa destruction créerais autant de problème qu'il en résoudrait... Force est que sa création a créé plus de problèmes qu'il n'en a résolu, et je pense que ceci est assez irréfutable.

Pour ensuite dire que cet État n'avait pas à se bâtir et qu'il est illégitime .

Encore une fois , tu proposes ton histoire ou plutôt celle que t'ont raconté tes gourous avec qui tu fumes des pets' . :

Non camarade' , le peuple Juif a toujours été présent en Judée et ceci depuis des millénaires . Il n'y a pas eu d'invasion comme t'essayes de nous le faire croire mais d'une immigration grâce au travail proposé par les Juifs .

Il y a aussi eu une immigration arabe grâce au dynamisme de la région ( sous mandat britannique ) , tu l'oublies ?

Ils sont donc , eux , plus légitimes en terre d'Israël que les Juifs ?

Tout cela pour en revenir au fait qu'il y a eu un plan de partage proposé en 1947 et qui a été refusé par les arabes avec les guerres qui ont suivi ...

Quand on joue et qu'on perd , faut pas s'étonner de perdre des points stratégiques . C'est tout simplement ce qui s'est passé mais cela n'est pas l'œuvre uniquement d'Israël mais de tous les pays du Monde .

supermikou

Encore une fois , tu proposes ton histoire ou plutôt celle que t'ont raconté tes gourous avec qui tu fumes des pets' . :

Contrairement aux tiens qui préfère le gros rouge c'est ça?

Mais non... Jamais été envahis... Il y avait une bulle autour d'eux qui empêchait les gens de l'envahir....

On se demande bien pourquoi il n'y avait pas DEJA un état juif à cet endroit....

Il y a aussi eu une immigration arabe grâce au dynamisme de la région ( sous mandat britannique ) , tu l'oublies ?

Ils sont donc , eux , plus légitimes en terre d'Israël que les Juifs ?

Et bien déjà... Ils y habitent.

Tout cela pour en revenir au fait qu'il y a eu un plan de partage proposé en 1947 et qui a été refusé par les arabes avec les guerres qui ont suivi ...

Les enfoirés d'arabe qui refuse que les autres partagent leur terres...

pascale

Connais pas, je lui parle politique intérieure israélienne et, divergences de pensées en la matière, il me ramène aux Romains et aux Babyloniens.

Ah que de souvenirs !!!

fGyfxOCYvtM

firejeff

Bof, le Hamas est une invention israélienne pour contrer le Fatah en son temps.

Parce que ce sont les israéliens qui ont voté pour le Hamas après le démantèlement israélien de la bande de Gaza?

Israël s'est retiré de Gaza en 2005, si les "Palestiniens" ont voté massivement pour le Hamas, c'est eux qu'il faut blâmer, et non Israël.

Les seuls ennemis du peuple juif en Israël ce sont les juifs eux-mêmes, les plus virulent défenseur de la cause Palestinienne ont et sont toujours l’extrême gauche israélienne.

Plus dangereux, non. Il s'agit d'une minorité, mais qui est, je te l'accorde, utilisée par de nombreux antisémites/antisionistes/anti-israéliens comme pseudo-"preuve" pour délégitimer Israël.

Par ailleurs, l'extrême gauche israélienne est constituée surtout par des Arabes Israéliens, et ce parti politique n'a que très peu d'influence dans la knesset.

La vraie plaie au proche-orient c'est le Hamas. Et il faut créer un état palestinien qui exclu le Hamas.

Le Fatah n'est pas "génial" non plus. N'oubliez pas qu'il s'agit d'un ancien parti terroriste, qui actuellement refuse de reconnaitre le droit d'Israël à exister en tant qu'Etat Juif, qui fait l'apologie des terroristes arabo-palestiniens et qui ne cessent de délégitimer et diaboliser Israël et les Juifs...

La seule erreur d'Israël c'est l'intervention à Gaza en 2008-09 qui a fait beaucoup de mort. On ne va pas reprocher aux juifs de vouloir leur Terre quand même.

Le conflit israélo-arabe a fait environ 8000 morts (israéliens et arabo-palestiniens) en tout en 20 ans.

Tsahal fait se qu'il peut pour éviter de blesser des civils "Palestiniens", tâche rendue encore plus difficile vu que le Hamas prend sa population comme otage afin d'empêcher Israël de détruire les installations terroristes.

Soutenir le droit sécuritaire d'Israël implique obligatoirement le droit à Israël de se défendre.

Les enfoirés d'arabe qui refuse que les autres partagent leur terres...

Il est bougé celui là.

La terre d'Israël était presque désertique et largement sous peuplée à la fin du 19ème siècle.

Cependant, il y a toujours eu une présence juive en Palestine, qu'elle soit sous domination Ottomane ou britannique.

Cette terre a été repeuplée, non seulement par des Juifs (à partir de 1881 avec les différentes alyas), mais aussi par les Arabes venus des pays voisins.

Il s'agit donc de leur terre?

Et oui, la Palestine a déjà été partagé, 80 % a été cédé aux Arabes dès 1922, pour former la Transjordanie.

georges

Je leur interdit pas d'y vivre.... Mais d'ici à les autoriser à batir un pays sur des terres qui ne leur appartiennent pas...

C'est ce que la France a fait en Algérie où elle est restée 132 ans.

Elle a bâti un pays sur une terre qui ne lui appartenait pas.

Qui n'avait même pas de nom avant 1830.

C'était la régence d'Alger.

Le mot Algérie est apparu deux ans plus tard au JO français.

Elle a nettoyé la Mitidja qui était un marécage pestilentiel, construit des villes, des hôpitaux et des écoles.

Ahmed Ben Bella, le dictateur bien aimé des algériens, l'a assuré à maintes reprises, quelles que soient les années passées, l'aventure israéliènne se terminera comme c'est terminé celle des pieds-noirs:

la valise ou le cercueil.

supermikou

Je leur interdit pas d'y vivre.... Mais d'ici à les autoriser à batir un pays sur des terres qui ne leur appartiennent pas...

C'est ce que la France a fait en Algérie où elle est restée 132 ans.

Elle a bâti un pays sur une terre qui ne lui appartenait pas.

Qui n'avait même pas de nom avant 1830.

C'était la régence d'Alger.

Le mot Algérie est apparu deux ans plus tard au JO français.

Elle a nettoyé la Mitidja qui était un marécage pestilentiel, construit des villes, des hôpitaux et des écoles.

la valise ou le cercueil.

Tu compare la création d'Israel à de la colonisation? Tes propos n'engagent que toi.

Et les français n'avaient pas à faire cela non plus.

georges

«Jamais le peuple arabe, le génie arabe, ne toléreront l'État sioniste.

Israël est un véritable cancer greffé sur le monde arabe....

Je vais vous dire le fond de ma pensée : s'il n'y a pas d'autre solution, alors que cette guerre nucléaire ait lieu et qu'on en finisse une fois pour toutes (avec l'État d'Israël)!...

Ce que nous voulons, nous autres Arabes, c'est être.

Or nous ne pourrons être que si l'autre n'est pas.»

Ahmed Ben Bella

firejeff

C'est ce que la France a fait en Algérie où elle est restée 132 ans.

Maintenant, les Juifs sont des "colons" même dans les frontières de 1948. De mieux en mieux...

a-adda

*** réponse à post supprimé *** Nim'z

lu-ci-de

*** idem *** on se calme *** Nim'z

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