Framato our Bérégovoy c'est vraiment un suicide. Les socialistes et Mitterrand lui ont fait porter le chapeau de la lourde défaite

Oui, un suicide. Mais quelle infernale atmosphère pour être poussé jusqu'au suicide... Ceux que vous nommez ont été son enfer, et ils en portent la responsabilité morale. Voilà pourquoi j'ai mentionné aussi son cas, tout en omettant encore beaucoup d'autres.

Imaginez si le Premier ministre russe, sortant du Kremlin, allait directement se suicider sur la Colline des Moineaux...
Imaginez si un François de Grossouvre russe se suicidait au Kremlin dans le bureau voisin du Président...
Qu'auraient jacassé sans fin nos médias ? Qu'auraient jacassé ici Just, Zénon et Cicéron ?

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Framato A la demande de Samantha, je remets le lien à propos de l'analyse du conflit par Pierre Lorrain

Mais elle est excellente, cette vidéo. Excellente.

Qu'attend tout le monde ici pour écouter Pierre Lorrain ? Il ne dit que la vérité et le bon sens. Sauf une phrase, proche du début où il dit ses doutes que la Russie puisse soutenir et résister "dans dix ans" à une guerre comme l'actuelle.
Je crois que la Russie ferait toujours de même. En tout cas, merci du lien.

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candidus andrejhy Moi, je ne perds jamais de temps devant une vidéo.
Par contre je me suis exprimé largement et par écrit.

Candidus, vous exprimer largement, c'est fort bien. Mais rien ne vous empêche d'écouter aussi la voix raisonnable et très juste de Pierre Lorrain.

andrejhy On aurait aimé connaître les contre-arguments sur ce qui est développé dans cette vidéo !
Hélas, sur ce forum, silence radio complet !

Eh bien, je réagis. En effet, tout le monde gagnerait à écouter 5 minutes Pierre Lorrain. Puis... on y reste jusqu'au bout.

            Guerre en Ukraine : la ville de Soudja investie par les Russes, la poche de Koursk évacuée par Kiev
            Quelques jours après l’accélération de leur offensive dans le secteur, les Russes ont hissé leur drapeau dans le centre-ville de Soudja, la principale localité que les Ukrainiens détenaient dans l’oblast russe de Koursk. Le reste de la poche ukrainienne dans la région serait en cours d’évacuation.

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            On peut aisément croire que ce retrait est une exigence dans les négociations en cours et que Kiev y est donc contraint.

            Le cas échéant, il y a l'espoir de la stabilisation du front.

              Neodadais Ça n'a rien à voir, quoique... le trafic en mer gare du Nord a dû être interrompu à cause d'une relique de la fameuse WW2.
              Et si ça se trouve, cette interruption intempestive inopinée involontaire dans les flux logistiques avec la nation de Churchill a entraîné des désordres dans les Hauts commandements alliés.
              Mais jusqu'où la Guerre ne va-t-elle pas porter ?

                Neodadais Sinon une exigence, peut-être une évidence.
                Je voyais mal l'adjudant Trouposol parader sur la grand'place de Soudja.

                  Macron surjoue le drame comme si les Russes étaient en Alsace.

                    Neodadais
                    Vous avez vu le coup de maître des forces spéciales russes, qui ont contourné les soldats ukrainiens basés à Soudja , en passant par le gazoduc désaffecté, qui alimentait encore l'Ukraine et l'Europe, jusqu'au 1er janvier dernier .
                    Un gazoduc de 1, 45m de diamètre.

                        marcopolo coup de maître des forces spéciales russes

                        En effet

                        En fin de semaine dernière, une centaine de soldats russes ont emprunté un gazoduc désaffecté pour surgir dans le dos des Ukrainiens près de Soudja. Mais la ruse a fuité et les assaillants ont été massacrés.

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                        A noter, ce n'était pas une première, cela avait marché auparavant.
                        La médiatisation de cette attaque aurait scellé son sort.

                          Samantha2 Imaginez si le Premier ministre russe, sortant du Kremlin, allait directement se suicider sur la Colline des Moineaux...
                          Imaginez si un François de Grossouvre russe se suicidait au Kremlin dans le bureau voisin du Président...
                          Qu'auraient jacassé sans fin nos médias ? Qu'auraient jacassé ici Just, Zénon et Cicéron ?

                          Les opposants russes n'ont pas ce souci; le Kremlin s'en charge gratos.

                            Samantha2 On ne parle pas d'un cas isolé mais de dizaines d'opposants, certains ont choisi la fuite et ont survécu mais ils ont pu témoigner des menaces reçues. Votre argumentation tombe à nouveau à plat une fois de plus...

                              paulau Macron surjoue le drame comme si les Russes étaient en Alsace.

                              Il n'y a pas que lui.
                              On va finir par croire que l'Ukraine n'est pas juste un enjeu stratégique, mais une question de survie biologique pour certains dirigeants européens et démocrates américains.
                              Leur panique dépasse la simple géopolitique : ils réagissent comme si, au-delà d'un certain seuil de progression russe, un secret inavouable risquait d’être révélé, un cataclysme politique qui les foudroierait sur place. Pourquoi cette hystérie ? Qu'est-ce qu'ils cachent en Ukraine pour être tétanisés à ce point ?

                                Après la fin de la Guerre froide, l’U.E. a incité 14 nouveaux pays à renforcer l’Otan (dont 7 anciens membres du Pacte de Varsovie, 3 anciennes républiques soviétiques de l’URSS et quatre anciennes républiques yougoslaves) du 12 mars 1999 au 27 mars 2020.
                                Dans quel véritable but inavoué, ils pouvaient être indépendants et garder la neutralité parfaite sans rejoindre l’U.E. ni être membres de l’Otan ?
                                Pour le Kremlin, qui n’était pas dupe, et malgré de nombreux avertissements, y rajouter l’Ukraine a été la goutte qui a fait déborder le vase !
                                Alors, on peut se poser la question, qui est responsable de la perturbation géopolitique qui a généré le conflit actuel en Ukraine ?

                                  andrejhy Dans quel véritable but inavoué, ils pouvaient être indépendants et garder la neutralité parfaite sans rejoindre l’U.E.

                                  On ne les a pas forcés à entrer dans l'UE; ces pays l'ont demandé parce que l'UE leur assure les débouchés d'un vaste marché de 500 millions de consommateurs et ils partagent les principes des pays qui en font partie.

                                  Pour ce qui est de l'Otan, ces anciens pays du monde soviétique savent mieux que quiconque ce que cela signifie d'être assujettis à un régime autocratique où l'état de droit est inexistant, et ils n'en veulent plus.
                                  Entrer dans une alliance défensive telle que l'Otan est donc, pour ces pays, une décision de prudence la plus élémentaire.

                                  Rester neutre quand on a un voisin aussi envahissant que la Russie de Poutine est une illusion!

                                      hubert-de-montcalm C'est fort probable !
                                      L'histoire de Narcisse est très proche de la réalité macronienne, son erreur est bien d'adorer son propre reflet, il n'est que de le voir, dressé sur ses ergots, taper dans le dos des "grands" de ce monde, les embrasser, voire les étreindre, dans une sorte de frénésie égotique, mais qui devient de plus en plus révulsive, pour une grande majorité de Français !
                                      Ce cinéma permanent est déshonorant pour notre pays !

                                      Je ne vous le fais pas dire, Hubert. Ce que vous décrivez est ré-vul-sant.
                                      Pour ma part, je ne peux plus le voir en photo, entendre deux secondes sa voix d'artifice, lire un seul de ses verbatim creux, que certaines chaînes complaisantes et courtisanes incrustent en boucle sur leur écran, taraudant le public avec, comme si c'était l'oracle de la Pythie, alors que c’est systématiquement de la roupie de sansonnet.

                                      En anecdote symbolique, je vais vous dire pourquoi lui et l'histrion de Kiev s’entendent comme larrons en foire, alors que le courant ne passe pas du tout avec V. Poutine. C’est qu’avec le président russe il n’y a pas de « bises » (le pire, entre chefs d'État !), pas de tapes dans le dos, pas de mains gluantes traînant sur les épaules, les bras, les avant-bras, dans le dos... Toutes choses profondément mal élevées, qu’il a intégrées dans ses codes et qui sont devenues sa signature dès qu’il s'affiche en public.

                                      Notez que c’est le même code de gestes chez quasi tous ses compères, dont le dénominateur commun est de défendre
                                      le vibrion Zelensky et continuer à utiliser l’Ukraine comme machine de guerre contre la Russie, contrant en cela la volonté même des États-Unis qui veulent, eux, la terminer pour rétablir leurs relations normales et traditionnelles avec Moscou.

                                          ciceron8 Entrer dans une alliance défensive telle que l'Otan est donc, pour ces pays, une décision de prudence la plus élémentaire.

                                          Et pour l'U.E. une provocation délibérée envers le Kremlin, mettez-vous à leur place !
                                          L'U.E. n'a pas à être le gendarme de l'Europe orientale !
                                          Je répète, l'Ukraine fut la goutte qui a fait déborder le vase !
                                          La situation actuelle le confirme !
                                          Mais vous avez le droit d'être d'un autre avis.
                                          André

                                              andrejhy Merci. La réponse à vos questions est dans leur exposé même.

                                              On revient toujours au verdict émis par le Pape, pourtant gauchiste :
                                              "Ce sont les aboiements de l'Otan, toujours plus près de la Russie, qui ont provoqué toute cette guerre."

                                              J'ai entendu dire qu'un Pape ça ne ment pas et que ça ne penche pour personne.
                                              Notez bien : il a incriminé nommément l'Otan. Il n'a nullement mis en cause la Russie.

                                              Ergo : la Russie, de A à Z, est en défensive. Quand bien même la défensive nécessite, pour le salut public de populations opprimées, une Opération spéciale de sauvetage.

                                              La messe est dite.

                                                ciceron8 On ne les a pas forcés à entrer dans l'UE; ces pays l'ont demandé parce que l'UE leur assure les débouchés d'un vaste marché de 500 millions de consommateurs et ils partagent les principes des pays qui en font partie.

                                                Pour ce qui est de l'Otan, ces anciens pays du monde soviétique savent mieux que quiconque ce que cela signifie d'être assujettis à un régime autocratique où l'état de droit est inexistant, et ils n'en veulent plus.

                                                Ils ont échangé un maitre contre un autre, voila tout.
                                                C'est comme si le Canada et le Mexique étaient devenus des centres d'influence russe, abritant des soldats russes, des laboratoires russes, des sites de missiles russes, multipliant les traquenards à la frontière, faisant la chasse a toute forme d'influence anglophone/US et que je venais justifier la chose en t'expliquant que "Rester neutre quand on a un voisin aussi envahissant que les USA est une illusion !"

                                                    Samantha2
                                                    Fichtre
                                                    Il vaut mieux se concentrer sur la situation en Ukraine, chère Samantha, et espérer que Trump et Poutine se mettent d'accord pour stopper ce gâchis et cette hécatombe de morts inutiles !
                                                    Et que l'Europe reste en retrait, pitié, surtout !
                                                    Amicalement
                                                    hub'

                                                      Luganov Ils ont échangé un maitre contre un autre, voila tout.

                                                      Cette affirmation est de la pure mauvaise foi. Au sein de l'UE, chaque état dispose d'une voix, égale à celle des autres.
                                                      Les états sous influence russe sont des vassaux; la Biélorussie en est un parfait exemple.

                                                      andrejhy L'U.E. n'a pas à être le gendarme de tout l'est du territoire européen !

                                                      D'où sort cette invention? L'UE ne joue vise que le bien-être matériel de ses membres. Elle ne joue aucun rôle de gendarme.
                                                      Et, contrairement à votre honteuse propagande mensongère, l'UE n'a jamais agressé la Russie.

                                                            Le président américain :
                                                            « Nous avons fait un plan de paix. Maintenant… il est entre les mains de la Russie. »

                                                            Autrement dit, rien ne peut se faire qu’aux conditions russes.

                                                            Autre nouvelle :
                                                            L’armée ukrainienne et les mercenaires se retirent ou prennent la fuite en débandade hors du pays de Koursk.

                                                            Le président russe est arrivé sur place pour une courte visite :
                                                            « Tout uniforme ennemi sera arrêté et traité comme terroriste. » (C’est-à-dire, je subodore, non militaire et non prisonnier de guerre.)

                                                            Les soldats ukrainiens se sont rendus aujourd’hui par centaines.
                                                            Le drapeau russe hissé partout à Koursk.

                                                            Voilà les dernières nouvelles.