Neodadais Ça n'a rien à voir, quoique... le trafic en mer gare du Nord a dû être interrompu à cause d'une relique de la fameuse WW2.
Et si ça se trouve, cette interruption intempestive inopinée involontaire dans les flux logistiques avec la nation de Churchill a entraîné des désordres dans les Hauts commandements alliés.
Mais jusqu'où la Guerre ne va-t-elle pas porter ?

Samantha2 On ne parle pas d'un cas isolé mais de dizaines d'opposants, certains ont choisi la fuite et ont survécu mais ils ont pu témoigner des menaces reçues. Votre argumentation tombe à nouveau à plat une fois de plus...

Après la fin de la Guerre froide, l’U.E. a incité 14 nouveaux pays à renforcer l’Otan (dont 7 anciens membres du Pacte de Varsovie, 3 anciennes républiques soviétiques de l’URSS et quatre anciennes républiques yougoslaves) du 12 mars 1999 au 27 mars 2020.
Dans quel véritable but inavoué, ils pouvaient être indépendants et garder la neutralité parfaite sans rejoindre l’U.E. ni être membres de l’Otan ?
Pour le Kremlin, qui n’était pas dupe, et malgré de nombreux avertissements, y rajouter l’Ukraine a été la goutte qui a fait déborder le vase !
Alors, on peut se poser la question, qui est responsable de la perturbation géopolitique qui a généré le conflit actuel en Ukraine ?

andrejhy Dans quel véritable but inavoué, ils pouvaient être indépendants et garder la neutralité parfaite sans rejoindre l’U.E.

On ne les a pas forcés à entrer dans l'UE; ces pays l'ont demandé parce que l'UE leur assure les débouchés d'un vaste marché de 500 millions de consommateurs et ils partagent les principes des pays qui en font partie.

Pour ce qui est de l'Otan, ces anciens pays du monde soviétique savent mieux que quiconque ce que cela signifie d'être assujettis à un régime autocratique où l'état de droit est inexistant, et ils n'en veulent plus.
Entrer dans une alliance défensive telle que l'Otan est donc, pour ces pays, une décision de prudence la plus élémentaire.

Rester neutre quand on a un voisin aussi envahissant que la Russie de Poutine est une illusion!

hubert-de-montcalm C'est fort probable !
L'histoire de Narcisse est très proche de la réalité macronienne, son erreur est bien d'adorer son propre reflet, il n'est que de le voir, dressé sur ses ergots, taper dans le dos des "grands" de ce monde, les embrasser, voire les étreindre, dans une sorte de frénésie égotique, mais qui devient de plus en plus révulsive, pour une grande majorité de Français !
Ce cinéma permanent est déshonorant pour notre pays !

Je ne vous le fais pas dire, Hubert. Ce que vous décrivez est ré-vul-sant.
Pour ma part, je ne peux plus le voir en photo, entendre deux secondes sa voix d'artifice, lire un seul de ses verbatim creux, que certaines chaînes complaisantes et courtisanes incrustent en boucle sur leur écran, taraudant le public avec, comme si c'était l'oracle de la Pythie, alors que c’est systématiquement de la roupie de sansonnet.

En anecdote symbolique, je vais vous dire pourquoi lui et l'histrion de Kiev s’entendent comme larrons en foire, alors que le courant ne passe pas du tout avec V. Poutine. C’est qu’avec le président russe il n’y a pas de « bises » (le pire, entre chefs d'État !), pas de tapes dans le dos, pas de mains gluantes traînant sur les épaules, les bras, les avant-bras, dans le dos... Toutes choses profondément mal élevées, qu’il a intégrées dans ses codes et qui sont devenues sa signature dès qu’il s'affiche en public.

Notez que c’est le même code de gestes chez quasi tous ses compères, dont le dénominateur commun est de défendre
le vibrion Zelensky et continuer à utiliser l’Ukraine comme machine de guerre contre la Russie, contrant en cela la volonté même des États-Unis qui veulent, eux, la terminer pour rétablir leurs relations normales et traditionnelles avec Moscou.

ciceron8 Entrer dans une alliance défensive telle que l'Otan est donc, pour ces pays, une décision de prudence la plus élémentaire.

Et pour l'U.E. une provocation délibérée envers le Kremlin, mettez-vous à leur place !
L'U.E. n'a pas à être le gendarme de l'Europe orientale !
Je répète, l'Ukraine fut la goutte qui a fait déborder le vase !
La situation actuelle le confirme !
Mais vous avez le droit d'être d'un autre avis.
André

andrejhy Merci. La réponse à vos questions est dans leur exposé même.

On revient toujours au verdict émis par le Pape, pourtant gauchiste :
"Ce sont les aboiements de l'Otan, toujours plus près de la Russie, qui ont provoqué toute cette guerre."

J'ai entendu dire qu'un Pape ça ne ment pas et que ça ne penche pour personne.
Notez bien : il a incriminé nommément l'Otan. Il n'a nullement mis en cause la Russie.

Ergo : la Russie, de A à Z, est en défensive. Quand bien même la défensive nécessite, pour le salut public de populations opprimées, une Opération spéciale de sauvetage.

La messe est dite.

ciceron8 On ne les a pas forcés à entrer dans l'UE; ces pays l'ont demandé parce que l'UE leur assure les débouchés d'un vaste marché de 500 millions de consommateurs et ils partagent les principes des pays qui en font partie.

Pour ce qui est de l'Otan, ces anciens pays du monde soviétique savent mieux que quiconque ce que cela signifie d'être assujettis à un régime autocratique où l'état de droit est inexistant, et ils n'en veulent plus.

Ils ont échangé un maitre contre un autre, voila tout.
C'est comme si le Canada et le Mexique étaient devenus des centres d'influence russe, abritant des soldats russes, des laboratoires russes, des sites de missiles russes, multipliant les traquenards à la frontière, faisant la chasse a toute forme d'influence anglophone/US et que je venais justifier la chose en t'expliquant que "Rester neutre quand on a un voisin aussi envahissant que les USA est une illusion !"