Bard dessous de l'affaire et ce que Biden a demandé en contrepartie de l'aide des américains. Il savait que l'Ukraine ne rembourserait pas un iota de cette aide et comptait certainement tiré profit des ressources ukrainiennes,

Comme je disais.

Le régime, parachuté occidentalement à Kiev en 2014, a vite fait de vendre l'Ukraine aux USA.
Par haine de la Russie.

Trump, homme réaliste qui ne croit qu'aux réalités, s'en tient au fait accompli :
l'Ukraine doit maintenant rendre gorge des 175 milliards. L'État US se fiche du reste. Il veut rentrer dans ses sous. Au profit du peuple américain, créancier.

Quand vous faites une dette d'argent, le créancier a le pouvoir légal de vous poursuivre. Et de vous mettre à genoux en saisissant vos biens meubles et immeubles.

  • Bard a répondu à ça.

      Bard

      Ah, elle a beaucoup "servi" à l'Ukraine, la haine antirusse du régime que nous avons installé à Kiev...

      Quel grand "ami" de l'Ukraine, le régime que nous avons installé à Kiev...

      Il n'y a pas de plus grand "bienfaiteur" de l'Ukraine que le régime que nous avons installé à Kiev...

      Le régime que nous avons installé à Kiev qui, par ses provocations, a maintenant fait amputer territorialement l'Ukraine et l'a endettée de centaines de milliards de dollars.

      Voilà ce que c'est, quand, ignorants de la géopolitique pérenne, on veut marcher sur les pieds de la Russie.
      "Bravo," Occident idiot.
      Pour du gâchis, mon cher, çà, on sait faire du gâchis.

      • Bard a répondu à ça.

          Samantha2 J'ai entendu parler de 500 milliards mais peut-être que Trump est un américain du sud tant il a tendance à grossir les chiffres. Je ne voie pas par quel moyen les américains pourraient récupérer leur "prêt" si les ukrainiens s'y refusent. Evidemment, ils peuvent toujours les laisser se démerder avec les russes jusqu'à ce que mort s'en suive ou proposer une protection qui sera nécessaire dans tous les cas, s'ils veulent exploiter le terrain.
          Les européens, ont pour leur part, récupérer des ukrainiennes et leurs enfants, certains en sont satisfaits, d'autres moins en Pologne par exemple, qui voit ces nouveaux arrivants d'un mauvais oeil pour la plupart car acceptant des salaires plus bas.

              Samantha2 Je n'entrerais pas sur ce terrain là, les discours passionnés et orientés ne m'intéressent guère donc inutile de vous fatiguer avec une prose teintée de manichéisme et restons en aux faits.

                  La proposition de Trump au Conseil de sécurité est raisonnable, elle ne devrait pas se voir opposer de veto des Russes et des Chinois.

                  • Le chemin vers la paix
                    L’Assemblée générale,
                    Déplorant les tragiques pertes en vies humaines qu’a causé le conflit entre la
                    Fédération de Russie et l’Ukraine,
                    Réaffirmant que l’Organisation des Nations Unies a pour but premier, comme
                    l’énonce la Charte des Nations Unies, de maintenir la paix et la sécurité
                    internationales et de régler les différends par des moyens pacifiques,
                    Demande instamment qu’il soit mis fin au conflit dans les plus brefs délais et
                    plaide pour une paix durable entre l’Ukraine et la Fédération de Russie.

                    Bard J'ai entendu parler de 500 milliards

                    C'est pourquoi j'ai parlé prudemment de 175 milliards a minima.

                    Bard mais peut-être que Trump est un américain du sud tant il a tendance à grossir les chiffres.

                    Je ne crois pas... Deux fois président US, il a plus qu'on ne pense les idées à leur place. Mais par politique il peut grossir l'enveloppe. En tout cas la trésorerie américaine a les chiffres précis.

                    Bard Je ne voie pas par quel moyen les américains pourraient récupérer leur "prêt" si les ukrainiens s'y refusent.

                    Ça... c'est l'affaire des USA.

                          Bard Moi je juge selon les faits réels que tout le monde peut voir aussi.

                          Avant le régime du coup d'État, l'Ukraine avait la Crimée et le Donbass.
                          Après le régime du coup d'État, l'Ukraine perd la Crimée et le Donbass.

                          Après, libre à vous.

                            Just On pourrait penser qu'il s'est fait retourner le cerveau mais vu qu'il dit tout et son contraire en l'espace d'un claquement de doigt, il est difficile de savoir sa véritable conviction, s'il en a une et se mettre à dos les européens pourrait se retourner contre lui rapidement.

                            Vous devriez aller discuter avec Trump, parce que Macron semble s’être trompé de destination...A-t-il pris un billet pour Canossa ?...
                            On le verra à son retour, parmi ses amis européens, ceux qui préfèreront toujours ce président américain à un leadership français qui lui, se plie à toutes les contingences d’un monde où les puissants finissent par être dans le camp des plus forts...
                            Que restera-t-il de l'influenceur Macron ?...Ses interventions infantiles sur Tik Tok .

                              Samantha2 de la torpille Navalny

                              Bonjour,

                              Navalny était conçu pour exploser sous le Kremlin avec un dispositif à retardement greffé sur le nez .

                              Cordialement.

                                  Même Zelensky est d'accord pour faire des milliers de milliards de fric. Il pense à assurer ses arrières.
                                  Il n'y a plus qu'Ursula qui renacle mais elle ne tiendra pas longtemps.

                                    zenon Bonjour,

                                    Navalny était conçu pour exploser sous le Kremlin avec un dispositif à retardement greffé sur le nez .

                                    Cordialement.

                                    Bonjour,

                                    Pirouette.
                                    N'était pas conçu pour "exploser sous le Kremlin", mais pour exploser (si c'était absurdement possible) sous l'État constitutionnel russe, État constitutionnel légal par suffrage universel.

                                    Cordialement.

                                      candidus Dernière niouze : le Conseil de sécurité a adopté la résolution de Trump.
                                      Alléluia !

                                      Trump est en état de grâce depuis qu'il est élu, rien ne lui résiste.
                                      Il devrait jouer au loto ! 😃

                                      Macron s'est positionné en leader occidental et a pris une dimension planétaire le temps de sa conférence de presse avec Trump.
                                      Ça mérite un boulevard Macron à Kiev !

                                      Tout a l'air bien ficelé :

                                      • Trump aura ses terres rares,
                                      • les pays européens affirment leur indépendance en envoyant des trouposols à condition que l'US Army assure en dernier rideau la sécurité,
                                      • les pays européens vont cracher au bassinet pour l'OTAN et acheter encore plus de matos US.

                                      Le résultat est sans appel : Trump a gagné la guerre d'Ukraine !

                                      Si on compare au bilan de Biden, y'a pas photo, America is great again.

                                      Ce qu'on ne sait pas encore, c'est quelles seront les lignes du cessez-le-feu.
                                      Elles devraient en toute logique inclure les terres rares que Trump convoite.

                                          nationale-007 Elles devraient en toute logique inclure les terres rares que Trump convoite.

                                          Vous n'avez rien capté.
                                          Ce ne sera pas un cessez-le-feu mais un traité de paix.
                                          Poutine sera un meilleur interlocuteur que l'UE pour exploiter les richesses du Donbass en partenariat avec Trump. Il aura ses oblasts évidemment et c'est le sens de son vote au Conseil de sécurité.

                                              candidus Zelensky est d'accord pour faire des milliers de milliards de fric. Il pense à assurer ses arrières.

                                              A-t-il déjà acquis une flopée de maisons, manoirs et villas de luxe de par le monde ? Certes, les moyens ne manquent pas. Mais si oui, par quels moyens au juste ? Argent de quoi, de qui ?... C'est même dans les médias du Système pour, bien sûr, "nier". Mais raisonnablement, y a-t-il jamais d'épaisses fumées sans aucun feu ?

                                              https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4069692-20240113-guerre-ukraine-villa-goebbels-manoir-miami-zelensky-maisons-luxueuses-rumeur-finit

                                              Par ailleurs, conférence hier au Kremlin : "Zelensky devient une figure toxique en l'Ukraine"

                                              https://www.lefigaro.fr/international/volodymyr-zelensky-devient-une-figure-toxique-en-ukraine-estime-vladimir-poutine-20250224

                                              • Just a répondu à ça.

                                                  "Figure toxique".

                                                  Qu'est-ce donc ?... Je m'interroge.

                                                  • stm a répondu à ça.

                                                    Samantha2

                                                    Poutine et Trump le trouve "toxique", mais Macron le trouve peut-être "comestible" ?

                                                        candidus Même Zelensky est d'accord pour faire des milliers de milliards de fric. Il pense à assurer ses arrières.
                                                        Il n'y a plus qu'Ursula qui renacle mais elle ne tiendra pas longtemps.

                                                        Ursula, tu oublies, c'est une affaire qui regarde uniquement les états qui comptent sur notre planète.
                                                        L'UE, l'ONU c'est des potiches qui n'ont pas leur mot à dire.

                                                          stm Poutine et Trump le trouve "toxique", mais Macron le trouve peut-être "comestible" ?

                                                          Notez que selon les lois de la chimie les poisons sont souvent compatibles.

                                                            candidus Vous n'avez rien capté.
                                                            Ce ne sera pas un cessez-le-feu mais un traité de paix.

                                                            Chaque chose en son temps, il faut commencer par un cessez-le-feu.
                                                            Après 3 ans de guerre et de trucidage réciproque de haute intensité, Zelensky ne va pas embrasser Poutine sur la bouche, il faut pas rêver.

                                                            Et d'ici que Zelensky et Poutine s'accordent sur la ligne de cessez-le-feu, il peut se passer du temps.

                                                            Poutine sera un meilleur interlocuteur que l'UE pour exploiter les richesses du Donbass en partenariat avec Trump.

                                                            Trump n'a pas intérêt à dépendre de Poutine sur les terres rares, il a plus de moyens de pressions sur Zelensky

                                                            Il aura ses oblasts évidemment et c'est le sens de son vote au Conseil de sécurité.

                                                            La résolution du conseil de sécurité n'engage que les pays qui l'ont voté.

                                                            La situation politique reste très ouverte, il est difficile de dire aujourd'hui à quoi elle aboutira.