Samantha2 J'imagine que l'on ne connaît pas tous les dessous de l'affaire et ce que Biden a demandé en contrepartie de l'aide des américains. Il savait que l'Ukraine ne rembourserait pas un iota de cette aide et comptait certainement tiré profit des ressources ukrainiennes, ce qui paraîtrait assez logique car il n'y a que les européens qui soient prêts à se saigner par esprit de solidarité, enfin ce sont les dirigeants qui dirigent et décident, le citoyen lambda se contente de brailler dans son coin.
Zelensky qui est assez malin, a proposé des terres occupées par les russes actuellement, ce qui ne l'engage à rien puisqu'il est peu probable qu'il les récupèrent et a proposé également de céder son siège en échange d'une adhésion à l'Otan, ce qui n'aura pas lieu, on peut s'en douter si bien que les négociations démarrent par des promesses et des demandes inatteignables, ce qui ne fait que ralentir le processus de paix et chaque partie joue au bluff, en attendant que les choses sérieuses n'arrivent.

Bard dessous de l'affaire et ce que Biden a demandé en contrepartie de l'aide des américains. Il savait que l'Ukraine ne rembourserait pas un iota de cette aide et comptait certainement tiré profit des ressources ukrainiennes,

Comme je disais.

Le régime, parachuté occidentalement à Kiev en 2014, a vite fait de vendre l'Ukraine aux USA.
Par haine de la Russie.

Trump, homme réaliste qui ne croit qu'aux réalités, s'en tient au fait accompli :
l'Ukraine doit maintenant rendre gorge des 175 milliards. L'État US se fiche du reste. Il veut rentrer dans ses sous. Au profit du peuple américain, créancier.

Quand vous faites une dette d'argent, le créancier a le pouvoir légal de vous poursuivre. Et de vous mettre à genoux en saisissant vos biens meubles et immeubles.

Bard

Ah, elle a beaucoup "servi" à l'Ukraine, la haine antirusse du régime que nous avons installé à Kiev...

Quel grand "ami" de l'Ukraine, le régime que nous avons installé à Kiev...

Il n'y a pas de plus grand "bienfaiteur" de l'Ukraine que le régime que nous avons installé à Kiev...

Le régime que nous avons installé à Kiev qui, par ses provocations, a maintenant fait amputer territorialement l'Ukraine et l'a endettée de centaines de milliards de dollars.

Voilà ce que c'est, quand, ignorants de la géopolitique pérenne, on veut marcher sur les pieds de la Russie.
"Bravo," Occident idiot.
Pour du gâchis, mon cher, çà, on sait faire du gâchis.

La proposition de Trump au Conseil de sécurité est raisonnable, elle ne devrait pas se voir opposer de veto des Russes et des Chinois.

• Le chemin vers la paix
  L’Assemblée générale,
  Déplorant les tragiques pertes en vies humaines qu’a causé le conflit entre la
  Fédération de Russie et l’Ukraine,
  Réaffirmant que l’Organisation des Nations Unies a pour but premier, comme
  l’énonce la Charte des Nations Unies, de maintenir la paix et la sécurité
  internationales et de régler les différends par des moyens pacifiques,
  Demande instamment qu’il soit mis fin au conflit dans les plus brefs délais et
  plaide pour une paix durable entre l’Ukraine et la Fédération de Russie.

Bard J'ai entendu parler de 500 milliards

C'est pourquoi j'ai parlé prudemment de 175 milliards a minima.

Bard mais peut-être que Trump est un américain du sud tant il a tendance à grossir les chiffres.

Je ne crois pas... Deux fois président US, il a plus qu'on ne pense les idées à leur place. Mais par politique il peut grossir l'enveloppe. En tout cas la trésorerie américaine a les chiffres précis.

Bard Je ne voie pas par quel moyen les américains pourraient récupérer leur "prêt" si les ukrainiens s'y refusent.

Ça... c'est l'affaire des USA.

Bard Moi je juge selon les faits réels que tout le monde peut voir aussi.

Avant le régime du coup d'État, l'Ukraine avait la Crimée et le Donbass.
Après le régime du coup d'État, l'Ukraine perd la Crimée et le Donbass.

Après, libre à vous.

Même Zelensky est d'accord pour faire des milliers de milliards de fric. Il pense à assurer ses arrières.
Il n'y a plus qu'Ursula qui renacle mais elle ne tiendra pas longtemps.

nationale-007 Elles devraient en toute logique inclure les terres rares que Trump convoite.

Vous n'avez rien capté.
Ce ne sera pas un cessez-le-feu mais un traité de paix.
Poutine sera un meilleur interlocuteur que l'UE pour exploiter les richesses du Donbass en partenariat avec Trump. Il aura ses oblasts évidemment et c'est le sens de son vote au Conseil de sécurité.

candidus Zelensky est d'accord pour faire des milliers de milliards de fric. Il pense à assurer ses arrières.

A-t-il déjà acquis une flopée de maisons, manoirs et villas de luxe de par le monde ? Certes, les moyens ne manquent pas. Mais si oui, par quels moyens au juste ? Argent de quoi, de qui ?... C'est même dans les médias du Système pour, bien sûr, "nier". Mais raisonnablement, y a-t-il jamais d'épaisses fumées sans aucun feu ?

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4069692-20240113-guerre-ukraine-villa-goebbels-manoir-miami-zelensky-maisons-luxueuses-rumeur-finit

Par ailleurs, conférence hier au Kremlin : "Zelensky devient une figure toxique en l'Ukraine"

https://www.lefigaro.fr/international/volodymyr-zelensky-devient-une-figure-toxique-en-ukraine-estime-vladimir-poutine-20250224