Samantha2 Bien dit, mon petit.
Je te le fais pas dire ! 
Dans ce cas vous envoyez bouler l'Ukraine en même temps, sinon la logique n'est pas votre fort.
L'Ukraine est une démocratie, Poutine est un dictateur.
Il faut toujours soutenir les démocraties, sinon tu passes pour une enfant gâtée qui n'apprécie pas ce qu'elle a.
Faut-il te rappeler que Poutine est l'agresseur ?
Tu ne peux pas décemment soutenir un dictateur qui agresse les démocraties, c'est indéfendable.
L'europe qui a pris trois ans de retard dans sa course à l'armement doit s'activer et la soutenir du mieux qu'elle peut car on ne négocie pas avec un dictateur, ce serait lui donner raison.
Tu as raison sur le fait qu'il ne faut pas laisser Poutine agresser les pays voisins.
Les pays européens doivent assumer leur défense nationale, et en même temps être capable d'interagir militairement ensemble.
L'UE se gargarise d'être une société de libertés, mais il n'y a pas de liberté pour les faibles.
Concrètement, construire une défense européenne prendra 5 à 10 ans pour poser les premières bases.
Au niveau opérationnel, on ne part pas de zéro grâce à la culture commune issue de l'OTAN.
Le plus compliqué c'est l'adaptation de l'outil industriel et la formation de tous les intervenants.
On n'évitera pas les petits marchandages mesquins parce qu'il y a aussi beaucoup de bizness, d'emplois et de technologies à clé.
La France est très bien placée dans l'aviation, l'artillerie, le spatial, le nucléaire etc.
Nous avons tout à gagner à l'augmentation des dépenses militaires des pays européens dans la perspective d'une souveraineté européenne, y compris dans l'armement.
Samantha2 Somme toute, je suis restée assez déçue hier... à cause même du tintamarre exagéré qu'on avait médiatiquement fait avant ce coup de fil entre les deux superpuissances nucléaires.
Les médias en font toujours des tonnes, d'un arbre ils te font toute une forêt, ils nous annonçaient la victoire de Kamala Harris jusqu'à la veille de sa défaite.
Il faut faire gaffe à ne pas trop se faire enfumer par les médias.
En fait, ce n'était qu'une simple étape initiale, dans un processus de négociations en tête-à-tête qui prendra son temps. Surtout sans mouches du coche.
L'impression qu'on a, c'est que Poutine ne veut pas la paix.
Poutine est l'agresseur, Poutine est tout sauf un homme de paix.
Trump dispose de puissants moyens de pression sur Poutine.
Trump peut appliquer de nouvelles sanctions économiques directes et indirectes sur la Russie qui flirte avec la banqueroute.
Trump peut également reprendre voire augmenter le soutien militaire à l'Ukraine.
Poutine est aux abois, il ne peut pas imposer le cessez-le-feu à ses conditions.
En cas de cessez-le-feu, des troupes européennes seront envoyées en Ukraine.
Si l’objectif de l'opération spéciale de Poutine était d'éloigner les troupes de l'OTAN de ses frontières, c'est raté.
nationale-007 Vas-y Kaja !
La Russie est une menace pour l'Ukraine, pour des pays de l'ex-URSS , comme la Géorgie, la Moldavie et peut-être les pays Balte.
La menace pour la France est actuellement très faible, voire nulle, elle est exagérée par certains leaders européens comme Macron pour tenter de constituer une armée européenne et aller vers le fédéralisme.
lugrin Attention ! Contrairement à ce que cette appellation pourrait laisser croire, les pays "baltes" n'ont aucune identité en commun.
La Lithuanie a eu un passé glorieux, quasiment un empire jusqu'à la Mer noire. Les Lettons sont un peu leurs Belges, ils possèdent un grand port c'est déjà ça. Quant à l'Esthonie elle n'a aucun rapport avec ces gens-là c'est plutôt des Finnois.
D. Trump : « Vous (Ukrainiens) n’auriez jamais dû commencer ça. »
Le mois dernier, le président américain D. Trump a évoqué la raison de la situation actuelle en Ukraine comme suit :
You (Ukrainians) should have never started it.
Vous (Ukrainiens) n’auriez jamais dû commencer ça.
voir The Guardian
Ci-dessous, je vais exprimer mon point de vue sur ce que D. Trump voulait dire exactement dans cette phrase.
En février 2023, soit il y a plus de deux ans, D. Trump a publié un message vidéo sur son site officiel, qui contenait les mots suivants :
For decades, we’ve had the very same people, such as Victoria Nuland and many others just like her, obsessed with pushing Ukraine toward NATO, not to mention the State Department’s support for uprisings in Ukraine. These people have been seeking confrontation for a long time…
Depuis des décennies, nous avons les mêmes personnes, comme Victoria Nuland et bien d’autres comme elle, obsédées par l’idée de pousser l’Ukraine vers l’OTAN, sans parler du soutien du Département d’État aux soulèvements en Ukraine. Ces personnes recherchent la confrontation depuis longtemps…
Je crois qu'à la fin de 2013, les Ukrainiens, provoqués par le président américain de l'époque, B. Obama, et ses subordonnés, y compris la susmentionnée Victoria Nuland, ont commencé à protester contre une question tout à fait insignifiante, à savoir le report de la signature de l'accord d'association entre l'Ukraine et l'UE. Au cours de ces manifestations, à un moment donné, l’opposition a commencé à brûler et à tuer.
Mais, tout d’abord, dans 15 mois, les prochaines élections présidentielles devaient avoir lieu en Ukraine, au cours desquelles les Ukrainiens pourraient légalement élire un autre président qui signerait plus rapidement l’accord susmentionné.
Deuxièmement, en novembre 2013, outre l’Ukraine, l’Azerbaïdjan, la Géorgie et la Moldavie se sont également vu proposer de signer cet accord. L’Azerbaïdjan a également refusé de signer l’accord, et la Géorgie et la Moldavie, bien qu’elles l’aient signé en novembre 2013, ne sont toujours pas devenues membres de l’UE.
Troisièmement, les pays entrent et sortent constamment de diverses unions et nulle part (sauf en Ukraine) cela n’est devenu un gros problème.
De ce qui précède, nous pouvons conclure que les Ukrainiens n’auraient jamais dû commencer à tuer et à brûler pendant l’Euromaïdan.
En outre, immédiatement après la destitution illégale du président de l’époque, V. Ianoukovitch, le parlement ukrainien a abrogé à la majorité des voix la loi linguistique qui accordait à la langue russe le statut régional en Ukraine.
Et puisque même le premier président ukrainien post-Maïdan P. Porochenko a qualifié cela d’erreur, les Ukrainiens n’auraient jamais dû commencer à restreindre les droits linguistiques des Russes ethniques en Ukraine.
Et puis la situation s’est développée selon le scénario qui s’est déroulé au Kosovo yougoslave à la fin des années 1990.
Les Russes ethniques de l'est de l'Ukraine ont commencé à se battre contre le nouveau gouvernement ukrainien, mais les médias ukrainiens (comme les médias yougoslaves à la fin des années 1990) ont commencé à prétendre que les combattants dans l'est de l'Ukraine étaient en fait des étrangers recevant des armes de l'étranger.
Il n’y avait que deux différences entre la situation en Ukraine et celle en Yougoslavie.
La première différence est que les médias yougoslaves avaient affirmé que des citoyens de l’Albanie voisine combattaient au Kosovo, tandis que les médias ukrainiens ont affirmé que des citoyens de la Russie voisine combattaient dans l’est de l’Ukraine.
La deuxième différence est que les pays de l’OTAN avaient soutenu les séparatistes du Kosovo en commençant à bombarder la Yougoslavie. Mais en Ukraine, les pays de l’OTAN ont soutenu le gouvernement central en commençant à lui fournir des armes.
Après que la Crimée est devenue une partie de la Fédération de Russie à la suite d’un référendum, les autorités ukrainiennes ont commencé en 2021 à menacer la Russie de mesures militaires pour « réintégrer la Crimée » à l’Ukraine ; voir le site officiel du Président de l'Ukraine. À mon avis, les Ukrainiens n’auraient jamais dû commencer à menacer la Russie avec cela. Car, à mon avis, ce sont ces menaces qui sont devenues l’une des principales raisons du début de l’opération militaire russe en Ukraine en février 2022.
Just Poutine et Trump veulent se partager l'UKraine
Non. Les États-unis et la Russie veulent se partager l'Ukraine. C'est la cause même de cette guerre, qui durera jusqu'à ce qu'une division jugée équitable par les deux parties soit trouvée.
L'UE fulmine parcequ'elle se rend compte- un peu tard- qu'elle est l'idiote cocue de l'histoire, c'est tout.
Neodadais
Par mon cap
Je cosigne votre posture, mon cher !
L'idiote utile, et c'est une certitude !
Absolument
hub'
Les fédérations ça ne fonctionne pas. Toutes les tentatives après 1871 (Premier Reich) se sont soldées par des échecs parfois cuisants. Je ne connais qu'une exception : les Émirats.
nationale-007 L'Ukraine est une démocratie, Poutine est un dictateur.
Que répondre à de la potacherie imbécile ?
L'Ukraine est une dictature parce qu'elle a à sa tête un non ré-élu. Par conséquent, un dictateur.
L'"état d'urgence" a bon dos. On le maintient sous prétexte de guerre qu'on alimente sans fin. Objectif : ne pas avoir à organiser d'élection et maintenir ainsi le dictateur en place.
Le président russe, lui, est élu, réélu et re-réélu par la plus vaste majorité du peuple au suffrage universel .
"Élections truquées en Russie" et autres sornettes : Honteuse intox habituelle pour juste insulter un grand peuple.
Au reste, le président des États-Unis, aussi confortablement réélu et plébiscité au suffrage universel que le président russe a officiellement et publiquement délivré le certificat de dictature au petit potentat de Kiev. Qu'il "modère" la chose ensuite par finesse ironique ne change rien au verdict.
Inutile de répondre au reste, ça n'a pas le niveau.
Neodadais L'UE fulmine parcequ'elle se rend compte- un peu tard- qu'elle est l'idiote cocue de l'histoire, c'est tout.
L'UE aurait pourtant une carte à jouer : le démembrement de l'Ukraine khrouchtchévo-stalinienne et la récupération de bons morceaux que la Russie ne considère pas comme russes : Galicie, Bukovine, Ruthénie, Bessarabie...
Si ça se trouve ça finira comme ça.
Fred4 D. Trump : « Vous (Ukrainiens) n’auriez jamais dû commencer ça. »
Parfaitement, Fred4.
Il n'y a que les idiots utiles pour ne toujours pas comprendre __ ou faire semblant de ne pas comprendre __ que la Boîte de Pandore a été ouverte, non pas par la pauvre masse du peuple ukrainien, mais par une clique parachutée au pouvoir à Kiev par l'Occident.
C'est cette clique, aux bras néonazis, qui a fomenté le coup d'État de 2014, ouvert la Boîte de Pandore et initié la guerre par mille provocations haineusement antirusses, nous-mêmes nous tenant sournoisement derrière.
Le président des États-Unis est ici une bouche de vérité : "Ukrainiens, vous n’auriez jamais dû commencer ça."
Je le redis, cette guerre a été ourdie, commencée et soutenue par des esprits réellement criminels.
Bonjour,
L'Ukraine a perdu la guerre contre la Russie. C'est dommage parce j'ai soutenu l'Ukraine contre l'invasion russe injustifiable tant qu'il y avait une chance de gagner. Poutine est parvenu à semer la mort en Ukraine . C'est fini pour les Ukrainiens . Une fois la défaite officiellement annoncée il n'y aura pas lieu de poursuivre pour les Européens . Mais c'est une leçon qui nous oblige à nous armer davantage .
Cordialement.
C'est pas faux
zenon
Amusant de voir notre gauche dont l' umps , antimilitariste, contre le service national, contre le patriotisme, depuis 50 ans , venir pleurer pour s' armer après avoir déconstruit ce que nous avions de mieux.
En échange ils vous disent de s' armer de boîte de cassoulets, de piles pour survivre si une guerre éclate.
C'est bientôt le 1er Avril comme dit l' autre: en même temps !
Max12 En échange ils vous disent de s' armer de boîte de cassoulets
Et d'un briquet, si tu veux pèter le feu!
Je sais , c'est nul... disons que je me macronise!
Je trouve ce clip très drôle et vous ?
