Ce topic remplacera l'ancien Nouveau conflit au Proche Orient (Année 1) ce soir vers 23 heures. C'est un sujet sensible dans lequel la majorité des français n'a rien à gagner, en conséquence nous appelons au calme et à la retenue par avance, dans le respect du Règlement.

A 22h40, ce fil remplace l'ancien. Bonne navigation et des échanges riches et constructifs.

Pour moi, il y a aujourd'hui , fin 2024 une nouvelle donne. L,axe des BRICS en particulier la Chine et la Russie, ne laissera pas tomber l,Iran Je pense qu il y a un autre enjeu pour Poutine, qui souhaite attirer en Russie tous les russophones , comme ceux d,Israël ...donc il ne serait pas du tout opposé à un fort declin d,Israël . La fragilité d,Israël n est pas militaire puisque les usa restent là , mais économique. Et même Trump donnera la préférence à une start-up pour qu,elle s"installe aux US plutôt qu'en Israel .

Les brics n'ont pas forcément envie d'être entrainés dans la chute de l'Iran pour une sombre histoire de voyage du prophète mahomet sur sa jument ailée au dessus de la mosquée al-aqsa dans un rêve pendant les mille et une nuit, un truc du genre. Poutine a déjà suffisamment de problèmes en Ukraine pour songer à racoler des bobos sionistes russophones de Tel Aviv qui viendraient grossir le rang de ses opposants. Il faut bien se dire que le hamas et le hezbollah sont HS, le régime des mollahs d'Iran ne peut compter que sur lui-même face à la puissance de feu d'Israël et des USA. Le problème c'est que l'Iran ne possède pas de défense anti-aérienne sérieuse, surtout face aux avions furtifs des israéliens et des américains. On n'ose imaginer la cata, surtout si Israël prend le soin de mener des cyberattaques au préalable pour paralyser les réseaux de communication, de distribution d'énergie et de transports à Téhéran.

nationale-007 A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an .Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan.

@"courtial" Pour l'instant, il y aurait au moins 40 000 Palestiniens tués ? Mais ils n'en ont rien à braire, ce sont pour eux autant de martyrs de la cause, rien qui affaiblisse leur motivation, bien au contraire. D'accord avec ça, que ce soit le Hamas ou Netanyahou, les civils palestiniens sont quantité négligeable. Pour les un an de cet évènement, je propose un cessez-le feu d'une journée sur le Fopo.

marcopolo A te lire. j,ai l'impression que tu nies le fait que les talibans ont vaincu la puissante armée américaine . C'est surtout que ça n'a aucun rapport. L Iran offre un pétrole bon marché à la Chine qui ne veut pas s'en priver. Bin justement, frapper les installations pétrolières de l'Iran portera préjudice à la Russie et à la Chine qui auront alors tout intérêt à faire pression sur l'Iran pour qu'il calme ses ardeurs expansionnistes sur le Moyen Orient. On ne connaît pas encore la réalité de la coopération militaire entre l,Iran et la Russie, mais à mon avis, l Iran est mieux équipée en défense anti aérienne, qu il y a un an . On a pu constater lors de la riposte israélienne en avril que la défense anti-aérienne de l'Iran était inefficace. Tout cela est stratégique de la part de la Russie. Plus de bombes inoffensives seront lancées sur l l,Iran ,moins il y en aura pour Zelinsky. Tu parles de bombes inoffensives, on voit bien que c'est pas toi qui te les prends dans la figure ! Je reconnais qu il y a un antagonisme important entre la Chine, qui voudrait une paix rapide pour faire redémarrer les affaires et la Russie qui préfère une guerre durable qui mobilise les americains sur un autre front que l Ukraine. Reste que la Chine à aussi des velléités militaires en mer de Chine ,en particulier contre Taïwan. La Chine n'a pas intérêt à la déstabilisation du commerce mondial, mais n'est pas en capacité de projeter des forces pour faire valoir ses intérêts. La Chine devra donc se contenter de menacer ses alliés de leur couper le robinet.

[supprimé] À partir de quelle heure GMT ?

Sur les paroles de Macron, et la livraison d'armes à Israël, je comprends qu'il ne faut jamais rien dire ni critiquer des actions de la coalition Netanyahu en place en Israel. On dit que, chez les vrais amis, c'est bon de parler vrai, de se dire les choses. Rien, dans les propos de Macron, n'était insultant (enfin, je n'ai pas vu comme ça) Un président d'un pays allié d'Israel, peut il assister à autant de victimes civiles, sans jamais rien pouvoir dire? Si on reprend les paroles et le moment ou elles ont été prononcées, c'est pour apporter de la cohérence entre une demande répétée pour un cessez le feu et les actes. Les soutiens de Netanyahu, maintenant, vont nous dire que c'est normal que des dizaines ou des centaines de civils libanais deviennent eux aussi des victimes des bombes de Netanyahu? Tous les libanais ont juré la destruction d'Israel, peut être? J'ai entendu qu'Israel menait 7 fronts militaires actuellement. C'est quoi ces 7 fronts?

Aussi, Hezbollah et Hamas, très diminués, continuent de balancer leurs roquettes al Qassam. 10 mois de destruction conséquente à Gaza, et ça continue. Que cherche Netanyahu vraiment? Quel projet pour Gaza, ou le Liban, à part tout casser, et tuer le plus possible?

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Nouveau conflit au Proche et Moyen Orient (Année 2)

Neodadais

Jiimmy Si vous êtes abruti par une propagande, je ne manquerai pas de vous le signifier.
Comme les générations après la mienne sont majoritairement abruties par les écrans.

Par contre, je ne dirai pas plus de vous que vous êtes un abruti. Vous nous aviez habitué à une rethorique intéressante et de bonne facture voilà plusieurs mois, qu'on y adhère ou non.

Jiimmy à partir de rien

À partir du consensus médiatique et des communiqués des autorités compétentes sur place. "Rien" donc, selon vous ...

Jiimmy et que vous suiviez probablement

Vous vous répétez là, tout en vous montrant incapable de faire ce que je vous demandais : me citer. Car en l'espèce, il y a à redire sur certaines des publications de ce magazine et leurs méthodologies.

Et pour me répéter, sur ce genre de sujet, le temps est nécessaire à la Vérité quand l'instant n'est utile qu'aux manipulations.

Jiimmy

Neodadais Si vous êtes abruti par une propagande, je ne manquerai pas de vous le signifier.

Et non et ce en vertu de la parole + haute que je me permets de citer de nouveau :

Fais tout de même attention, traiter une personne ici d'abruti ne peut durer très longtemps. Même si tu as ajouté "de propagande".

Même si vous ajoutez "de propagande", vous devez donc faire attention à ces propos qui ne peuvent durer très longtemps.

marcopolo

Neodadais
Sur ce fil, Jiimmy est loin d être le plus abruti par la propagande .D,autres semblent être tombés dans la marmite quand ils étaient petits et sont devenus totalement irrécupérables aujourd'hui.

candidus

Neodadais Vous nous aviez habitué à une rethorique intéressante et de bonne facture voilà plusieurs mois, qu'on y adhère ou non.

J'opine mais elle s'est ratatinée.
Un peu comme Mbappé.

Neodadais

Jiimmy Et oui : faire semblant ne marche guère lorsqu'on dévoile son intention.

A contrario, mon intention est claire comme exposée ci-dessus.

M'enfin, que vous m'insultiez devoile également votre désarroi face à l'injustesse de votre propos que votre inconscient reconnait.
Soyez raisonnable : retrouvez votre esprit critique.

Votre cause ne saurait qu'y gagner.

Deux injustes en conflit ne poussent guère à vouloir prendre parti.
Et si la justesse vous fait perdre, au moins aurez-vous l'acceptation des justes. Cela ne vaut-il pas mieux qu'une défaite dans l'indifférence ?

marcopolo Sur ce fil, Jiimmy est loin d être le plus abruti par la propagande .

En effet.

Jiimmy

Neodadais A contrario, mon intention est claire comme exposée ci-dessus.

Ah pardon, vous jugez désormais en fonction des intentions supposées (auxquelles vous avez accès par le biais de votre maitrise de la divinisation) et non plus des mots écrits clairs et factuels. Voilà une logique qui m'échappe................

nationale-007

Neodadais marcopolo Sur ce fil, Jiimmy est loin d être le plus abruti par la propagande .

Jimmy c'est un robinet de propagande des frères musulmans.

Tout le monde est sous l'influence de ses sources, mais sur le terrain militaire les arabes se font humilier par la puissance militaire d'Israël.
Sur ce point précis, toutes les sources s'accordent !

Neodadais

Jiimmy Ah pardon, vous jugez désormais en fonction des intentions supposées

Non. De l'intention que vous avez vous-même revendiqué. Einstein.

marcopolo

nationale-007
Tu confonds puissance d,Israël, avec le protectorat de la 1ère puissance miltaire au monde, dont le budget des armées dépasse le budget additionné des 6 armées qui la suivent.

candidus

marcopolo Moi qui avais cru comprendre que c'est les États-Unis qui sont le protectorat d'Israël.
Les wokes sont difficiles à suivre.

nationale-007

marcopolo Tu confonds puissance d,Israël, avec le protectorat de la 1ère puissance miltaire au monde, dont le budget des armées dépasse le budget additionné des 6 armées qui la suivent.

Il faut avoir l’honnêteté de reconnaitre que les arabes se font humilier par la supériorité militaire écrasante d'Israël.

Il ne se passe pas un jour sans qu'on n'entende les pleurnicheries des palestiniens, des arabes et des mélenchonistes.
Les palestiniens sont des pleurnicheuses, ils n'ont pas de figure !

Max12

nationale-007
Avec Trump ça va changer, déjà Zelensky marche la queue entre les pattes.. 😀
La fin de la mondialisation serait en route?
Sauvons les peuples meurtris par la guerre des oligarchies qui se font du fric sur les transferts de fonds qui engraissent les banques , ruinent les gens d' en bas, comme dit Barnier le pantouflard qui porte la traîne de l' impératrice van der Layen.

Neodadais

nationale-007 sont des pleurnicheuses

Humilier l'adversaire n'est jamais une bonne idée...
D'autant lorsque l'hôpital se paye la charité.

nationale-007

Max12 Avec Trump ça va changer,

Avec Trump, ça a déjà changé.

L'élection de Trump a fait beaucoup de mécontents chez les islamistes et leurs complices.
Ceux qui critiquent Trump sont généralement islamo-friendly, comme c'est bizarre !

Y compris le guide suprémaciste iranien l'ayatollah khaménei, qu'on ne connaissait pas si sensible, a très mal pris l'élection de Trump, il serait parait-il dans un coma profond, sa succession est déjà ouverte à Téhéran.

déjà Zelensky marche la queue entre les pattes.. 😀
La fin de la mondialisation serait en route?

La fin de la mondialisation je sais pas, mais la fin du couillemollisme occidental, ça y ressemble.

Max12

nationale-007
C'est bien depuis le temps que l'on se fait marcher sur les pieds et cède à tous les chantages.

Faut remettre de l' ordre dans le désordre.
Et on y arrivera pas sans des larmes et du sang, les autres sont plus armés.

nationale-007

Neodadais Humilier l'adversaire n'est jamais une bonne idée...
D'autant lorsque l'hôpital se paye la charité.

Il est totalement légitime de critiquer la politique pleurnicharde des arabes palestiniens, ce n'est pas de l'islamophobie.
On serait en droit d'attendre des palestiniens un minimum de dignité en ne se posant pas en victimes d'une guerre qu'ils ont eux-mêmes déclenché le 7 octobre.

Comment éprouver la moindre considération pour les palestiniens après les crimes qu'ils ont commis le 7 octobre et qu'ils continuent de commettre en détenant 101 otages dans des conditions barbares ?

Les palestiniens ne sont pas un peuple respectable.

James

nationale-007 Les palestiniens ne sont pas un peuple respectable.

Cela ne veut rien dire. Un peuple n'a pas à être respectable ou pas.

candidus

James J'ai du mal à distinguer les contours de ce "peuple palestinien" dont on nous parle.
Qui sont les Palestiniens ?
Sont-ils tous apatrides ?
Où vivent-ils ?
Ont-ils une représentation qui puisse s'exprimer en leur nom ?

Attention, mes questions n'ont rien d'un naïf, ni d'un Lfi, ni d'un sioniste, encore moins d'un Cisjordanien évidemment.

nationale-007

James Cela ne veut rien dire. Un peuple n'a pas à être respectable ou pas.

Lorsqu'un peuple déclenche une guerre le 7 octobre en commettant des crimes indicibles, et pleurniche ensuite quand l'agressé use de son droit à la légitime défense, à mon sens ce n'est pas respectable.

Le respect se mérite, sinon il n'a aucune valeur.

nationale-007

candidus J'ai du mal à distinguer les contours de ce "peuple palestinien" dont on nous parle.
Qui sont les Palestiniens ?

Les arabes dits " palestiniens " sont les descendants de bédouins venus des 4 coins du désert à la fin du XIXéme et au début du XXéme siècle attirés par le travail de la construction du Canal de suez et le développement des implantations agricoles des pionniers sionistes.

Ce peuple dit palestinien a été inventé dans les années 60 par un égyptien de souche né au Caire en 1929 dénommé Yasser Arafat.
Avant les années 60, il n'y avait pas de peuple dit palestinien.

C'est facile à vérifier, Google a développé un outil qui s'appelle ngrams qui permet de dater et de compter les occurrences d'un mot ou d'une expression dans les livres et les revues.

https://books.google.com/ngrams/graph?content=peuple+palestinien&year_start=1800&year_end=2019&corpus=26&smoothing=3&direct_url=t1%3B%2Cpeuple%20palestinien%3B%2Cc0

On y apprend notamment que les Beatles sont apparus avant le peuple palestinien.

https://books.google.com/ngrams/graph?content=Beatles&year_start=1800&year_end=2019&corpus=en-2019&smoothing=3

Sont-ils tous apatrides ?

Les palestiniens ne sont pas apatrides, ils détiennent la nationalité palestinienne.

Où vivent-ils ?

Ils vivent essentiellement en Jordanie ( 70% de la population jordanienne est d'origine palestinienne ), en Israël, en Syrie, au Liban etc.
Y'a aussi une diaspora palestinienne dans le monde entier.

Ont-ils une représentation qui puisse s'exprimer en leur nom ?

L'OLP présidée par Mahmoud Abbas représente officiellement les palestiniens.

Jiimmy

candidus J'ai du mal à distinguer les contours de ce "peuple palestinien" dont on nous parle.

En ce qui me concerne j'ai plutôt du mal à distinguer les contours de ce "peuple israélien" dont tous les membres proviennent des 4 coins du monde (mais + particulièrement d'Europe) sans le moindre lien entre-eux si ce n'est la religion et qui n'ont aucune attache sur ces terres de la part de leurs aieux qui sont tous issus d'autres continents. Un peuple qui n'a rien de respectable et qui fout le bordel dans une région qui n'est pas la sienne. Pour quelles raisons l'Europe a envoyé ses boulets au Proche-Orient ?

James

nationale-007 Lorsqu'un peuple déclenche une guerre le 7 octobre en commettant des crimes indicibles

Sauf que ce n'est pas un peuple qui a déclenché ses attaques, mais un groupe d'extrémistes.

marcopolo

nationale-007
Qu,est ce que tu peux ecrire comme conneries sur ce post , mais le plus grave c,est en sous entendu, ton racisme anti arabe, anti palestinien, anti musulman, qui suinte dans chacune de tes phrases.

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