Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Kruiss38

candidus Encore heureux que les retraités soient plus aisés que les actifs.
Une société où travailler ruinerait serait un enfer socialiste.

Beaucoup de journaleux reprennent en effet ce slogan totalement stupide . :
"les retraités sont plus riches que les actifs, c'est pas normal ! ".
Car selon leur logique il faudrait que les jeunes soient plus riches que les anciens qui ont travaillé toute une vie.

grishka

Kruiss38 Beaucoup de journaleux reprennent en effet ce slogan totalement stupide . :
"les retraités sont plus riches que les actifs, c'est pas normal ! ".

Ce n'est pas normal: dans tous les pays riches, le patrimoine des retraités diminue avec le temps.
Les retraites n'atteignent jamais le même niveau que le dernier revenu et les augmentations de dépenses dues à l'âge obère les augmentations de patrimoine. Ils doivent puiser dans leur patrimoine pour faire face à ces dépenses.

Il n'y en a qu'en France que le patrimoine des retraités augmente avec le temps.
Sûrement que c'est parce que la France est un paradis turbo-libéral et que le reste du monde est dirigé par une internationale soviétique...
🤡

Kruiss38

Jiimmy Quel est le coût à la charge de la collectivité (dont moi) de telles opérations en France au juste ? d'ailleurs de quelle opération s'agit-il, histoire que l'on vérifie qu'elle n'existe pas en France.

En France on devrait donner une prime pour l'opération de l'hémisphère gauche du cerveau.

sangtriste

marcopolo Oui la notion d'ancienneté pour le même poste est honteuse mais tellement chère à la gauche.
Ce qui est encore pire pour le prof, c'est qu'on est capable de refiler les classes les plus difficiles aux jeunes et les profs expérimentés peuvent être planqués!

marcopolo

sangtriste
Tu me surprends, je n'en attendais pas autant de la part d'un gauchiste, comme toi !

zenon

sangtriste Ce qui est encore pire pour le prof, c'est qu'on est capable de refiler les classes les plus difficiles aux jeunes et les profs expérimentés peuvent être planqués!

Bonjour,

Avec un peu d'imagination supplémentaire les statistiques syndicales pourraient révéler une situation bien pire.

Cordialement.

grishka

Jiimmy

grishka Il n'y a pas de dérapage des dépenses publiques. C'est un terme que les néolibéraux utilisent à dessein afin de tenter d'abattre l'état providence par leurs critiques non fondées mais il y a une évolution naturelle en corrélation avec l'évolution de la population et de ses caractéristiques et la conjoncture économique (un + fort vieillissement, un taux de chômage + important, un nombre + conséquent de personnes non actives pour diverses raisons, une croissance moindre etc....).

La conjoncture économique actuelle, associée aux caractéristiques de notre population font que les dépenses publiques ne peuvent que logiquement progresser. Mais si le taux de prélèvements obligatoires progresse en adéquation (dans une certaine limite), cela ne génère pas nécessairement un problème. Or le taux de prélèvements a été sabré depuis 10 ans, ce qui fait que les dépenses publiques sont de + en + assurée par de la dette et c'est bien là que se situe le problème (à savoir, les politiques économiques à l'origine de ces baisses de recettes inconditionnelles qui n'ont rien généré en retour en terme de réinvestissement dans l'économie ou de ruissellement).

Kruiss38

grishka Les retraites n'atteignent jamais le même niveau que le dernier revenu.

Il n'y en a qu'en France que le patrimoine des retraités augmente avec le temps.

C’est toujours le cas, les pensions des retraités sont loin du dernier salaire, puisque calculées sur les 25 meilleures années… sauf pour les fonctionnaires.

Le patrimoine continue à croître après le départ en retraite, du fait des dépenses qui diminuent, et des héritages qui logiquement ne concernent pas beaucoup les actifs …

Mais le patrimoine diminue avec l’âge avancé. Le coût exorbitant des Ehpad en France dépassant largement les niveaux de pensions de retraite qui n’ont pas suivi l’inflation.

Ces Frais d’Ehpad seront retransmis aux enfants et les héritages seront amputés par l’état, lorsque les montants de retraites diminueront.

candidus

grishka Il n'y en a qu'en France que le patrimoine des retraités augmente avec le temps.

N'importe pouic.

grishka

Kruiss38 Le patrimoine continue à croître après le départ en retraite, du fait des dépenses qui diminuent, et des héritages qui logiquement ne concernent pas beaucoup les actifs …

Les dépenses qui diminuent, c'est de la flûte. C'est vrai pour quelques années seulement.
Dans ce fil même, quelqu'un évoquait le coût des ehpad. Avant cela, il y a les aides à domicile, les résidences pour seniors, les aides en raison de pertes d'autonomie.

Et c'est mathématiquement faux pour les successions aussi d'ailleurs: avec une espérance de vie de 80 ans et une retraite à 60-65 ans, la mort de membres de famille plus âgés est loin de n'arriver qu'à la retraite.

Mais surtout, il ne s'agit pas d'estimation au doigt mouillé: les chiffres existent.
Il n'y a que 2 pays de l'OCDE où le niveau de vie des retraités est égal (voire supérieur) à celui des actifs: la France et l'Italie.
Donc quand vous sortez "mais c'est normal quand on y pense!": ben non, ce n'est à peu près normal nul part sur le globe.
Ce n'est pas une question de logique, de détail, de réflexion: c'est un fait.

Jiimmy

zenon la réalité c'est l'efficacité décroissante des services publics quelle que soit le mode financement envisagé

Ce qui est logique puisque l'état investit de moins en moins d'argent pour ce qui a trait au fonctionnement de l'administration centrale (quant aux autres administrations, le budget alloué est exactement le même, en proportion du PIB, depuis des décennies, lors même qu'il aurait dû augmenter en corrélation avec l'augmentation de la population et le vieillissement de celle-ci).

zenon

Jiimmy (quant aux autres administrations, le budget alloué est exactement le même, en proportion du PIB,

Bonjour,

Encore et toujours des âneries . Les régions départements et autres sont principalement alimentées par les taxes foncières payées uniquement par les propriétaires et ont fortement augmenté. Cette année + 23% à Nice par exemple. Quant à l'état ses dépenses que vous appelez des "investissements" ne baissent pas mais augmentent un peu moins.

L'état qui manque de recettes est au programme électorale de la gauche cependant :

Depuis 1978, les recettes publiques n’ont cessé d’augmenter en valeur absolue. En 1978 elles incarnaient 151 milliards €, contre 1 412 milliards € en 2022. D’après le projet de loi de finances 2024, les recettes envisagées pour 2023 seraient de 1 452 milliards €. Concrètement, les administrations publiques perçoivent presque 10 fois plus en 42 ans.

Cordialement.

Jiimmy

Kruiss38 Obamacare et Médicaid vous ne connaissez pas ?

Et d’autres pays comme l’Allemagne ont un système de santé plus efficace et beaucoup moins coûteux.

Vraiment il fallait oser et vous l'avez fait.
Les usa consacrent bien + d'argent par habitant pour la santé que la France et sont très largement moins efficaces dans ce domaine. Bien moins de gens sont couverts par des assurances privés ou publiques. Le taux de mortalité est supérieur dans de nombreux domaines (taux de mortalité infantile, taux de mortalité femmes enceintes, taux de mortalité durant le covid). L'espérance de vie est bien inférieure là-bas. Le nombre de lits par habitants. Le reste à charge. La couverture maladie de manière globale.

Nombre d'etasuniens payent une fortune chaque mois pour des assurances privées qui finalement ne les couvrent même pas sur tout un tas de soins (on a récemment vu l'affaire du patron d'assurance tué sous les acclamations d'une partie de la population us). Nombre d'entre-eux se résignent à ne pas se faire soigner les dents ou les yeux du fait de l'insuffisante couverture des assurances privées et publiques dans ce domaine. Certains finissent sur la paille suite à des hospitalisations dont le reste à charge est bien + conséquent.

Le domaine de la santé coûte bien + cher là-bas (les soins sont + chers) pour un taux de couverture incomparablement + faible. Il n'y a aucun doute, à moins d'être millionnaire, il vaut mieux être malade en France qu'aux usa.

Quant à l'Allemagne, le reste à charge des ménages est bien + conséquent (+ de 3 points) et l'efficience hospitalière est moindre (les durées d'hospitalisation sont bien + longues).

https://www.vie-publique.fr/en-bref/293593-comparatif-des-systemes-de-sante-allemand-et-francais

Kruiss38

Jiimmy

Le système de santé français fut l’un des meilleurs au monde, avant… Mais c’est terminé

https://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/l-hopital-bout-de-souffle

Jiimmy

marcopolo Un régime de retraite par répartition , ne peut être équilibré par construction

Il peut être équilibré suivant les choix budgétaires qui sont faits. Si les autorités décident de lever de nouvelles recettes ou de majorer certaines taxes qui seront allouées au financement des retraites, alors l'équilibre peut tenir sur la durée. De même qu'il peut également décider de réduire les dépenses par une politique de désindexation à partir d'un certain seuil.

candidus

Jiimmy Vos deux principes se complètent : taxer de plus en plus et rembourser de moins en moins.
Même Poutou sera obligé de rendre sa vieille bagnole si ça continue. 🤓

Jiimmy

candidus Avec intelligence. Taxer avec intelligence de + en + (ceux qui ont le + les capacités de l'être) et rembourser de moins en moins (ceux qui ont le + les capacités de le supporter).

Voilà ce que j'appelle de l'équité.

candidus

Jiimmy L'intelligence c'est un concept de droite. Vous ne pouvez pas l'invoquer.

candidus

grishka En concluez vous que les salaires en France sont trop bas ?

zenon

grishka Il n'y a que 2 pays de l'OCDE où le niveau de vie des retraités est égal (voire supérieur) à celui des actifs: la France et l'Italie.

Bonjour,

Je me demande par quel type d'amalgame on arrive à un tel résultat. Ceci étant si on compare un jeune qui débute à 1600 € qui doit s'équiper son niveau de vie est inférieure à celui d'un retraité à 1600 € qui a eu 40 ans pour s'équiper. Mais la comparaison n'est pas pertinente.

Cordialement.

Kruiss38

grishka Dans ce fil même, quelqu'un évoquait le coût des ehpad. Avant cela, il y a les aides à domicile, les résidences pour seniors, les aides en raison de pertes d'autonomie.

La prise en charge est réduite pour les pensions de retraite plus élevées.

grishka Il n'y a que 2 pays de l'OCDE où le niveau de vie des retraités est égal (voire supérieur) à celui des actifs: la France et l'Italie.> grishka Il n'y a que 2 pays de l'OCDE où le niveau de vie des retraités est égal (voire supérieur) à celui des actifs: la France et l'Italie.

Néanmoins la France sait déjà très bien lever l'impôt, disposant d'un système parfaitement proportionnel au montant des revenus. (sauf pour les ultra riches...) Les retraités qui n'ont plus d'enfants à charge ne bénéficient pas de parts et payent le maximum, même s’ils continuent généralement à aider leurs enfants.
Alors si l'idée est de les taxer encore plus, faut voir...

Ceci dit, vu ce qui se trame au gouvernement, l'évolution des pensions de retraite sera sans doute encore plus désindexée de l'inflation dans l'avenir. Si bien que les enfants devront parfois débourser pour les plus âgés allant en EHPAD.

grishka

La normalité de la manipulation comptable de la diversification des ressources:

Pour un salarié de l'Éducation Nationale, il est payé plus de cotisations retraites que de salaire net.
🥳
Mais puisque l'on vous dit que c'est normal: c'est par con-stru-ction.
🤡

Et il y en a qui voit ça et qui se dise: faut chercher de nouvelles sources de financement!
Plutôt que de chercher à diminuer les dépenses...

Jiimmy

grishka Pour un salarié de l'Éducation Nationale, il est payé plus de cotisations retraites que de salaire net.

Ce qui est logique puisque la contractualisation croissante réduit le nombre de cotisants-bénéficiaires. Or, comme l'état s'est engagé par contrat à régler les retraites de ses fonctionnaires, il est logique qu'il prenne une certaine somme pour assurer ces retraites.
De +, cela n'a rien à voir avec un prélèvement opéré dans le privé. Ces "cotisations" ne sont pas du salaire enlevé à l'employé. Il s'agit d'un montant que mobilise l'état parmi ses ressources pour assurer son contrat relatif aux retraites de ses employés. Mais l'employé n'y perd rien et ne le voit pas. Il s'agit juste d'une ligne comptable.

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