Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Max12

filochard
Comme le préconisait le socialiste Hamon, un salaire universel...

filochard

Max12 Comme le préconisait le socialiste Hamon, un salaire universel...

Je suis pour.
L’État ne doit se préoccuper que des minimums vitaux et de l'égalité des chances, pour le reste, qu'il nous rende notre argent, on se débrouillera mieux avec, au moins il ne financera pas la PMA des lesbiennes avec.

[supprimé]

filochard Je suis d'accord avec tout sauf sur un point: je demande le remboursement intégral de toutes mes cotisations personnelles et patronales, intérêts inclus. Et ensuite je vends tout mes biens et je vais m'installer en Thaïlande ou au Maroc (ou autre pays low cost) ou j'aurais une villa avec cuisinier, bonne et masseuse.

filochard

[supprimé]
Il faudra quand même déduire tout ce que la sécu a payée pour vous.
Les cotisations sociales servent aussi à ça.
Et puis plus de sécu on est d'accord.

Non autant la retraite obligatoire c'est pas légitime, c'est une assurance obligatoire alors qu'on est les seuls concernés, on cotise selon ses moyens et on perçoit selon ce qu'on a cotisé, je ne vois pas bien qu'est ce que l'Etat vient se mêler de ça, autant la sécu ça se justifie si c'est bien fait: c'est de la solidarité, on cotise selon ses moyens, on perçoit selon ses besoins.

Simon

candidus Ce que vous dites est faux. Vous mélenchonnez revenus et salaires. Vous êtes probablement marxiste, c'est-à-dire ennemi de la propriété.
Un jeune ménage qui investit pour se loger et avoir des revenus du capital n'a plus ni loyer ni remboursement d'emprunt ni économies à faire à sa retraite et ses pensions et rentes le mettent à l'abri du besoin, sauf avec des politiciens dans votre genre qui leur confisquent tout.
Je me demande plus simplement si vous ne seriez pas un peu méchant. On a ça chez Balzac effectivement.

Moi, je veux moins d'assistanat et de dépenses sociales. Vous voulez davantage d'assistanat et de dépenses sociales. Le marxiste n'est pas celui que vous croyez.

[supprimé]

Simon pas la peine de tourner autour du pot, tu n'es qu'un gaullo-communiste archaïque.

candidus

Simon Vous êtes passé de l'autre côté du miroir.
Condoléances.

candidus

filochard 2% d'inflation par ans ferait l'affaire.

Vous êtes petit-bras.
Avec une inflation galopante tout le monde est remis d'aplomb en moins que rien.

filochard

candidus Avec une inflation galopante tout le monde est remis d'aplomb en moins que rien.

Si les gens ne veulent pas comprendre, la banqueroute y pourvoira.

[supprimé]

filochard Il faudra quand même déduire tout ce que la sécu a payée pour vous.
Les cotisations sociales servent aussi à ça.

J'ai évidement parlé des cotisations retraite, et pas cotisations maladie ou chômage qui sont d'autres sujets bien différents.

candidus

filochard Exactement. Le mieux est de censurer dès maintenant.
Les gens géreront leur transition écologique mieux que Barnier et Zélenski n'aura pas son argent.

marcopolo

400 postes supprimés à France Travail, pour moi,
ce serait mieux de supprimer 400 postes de délégués syndicaux dans la police.

unechansondouce

marcopolo supprimer 400 postes de délégués syndicaux dans la police.

Dérisoire alors qu'on pourrait en supprimer 4000 dans la FPT et 40000 à l'EN

candidus

unechansondouce Ce ne sont pas les délégués syndicaux qu'il faut supprimer mais les opérationnels par des mesures énergiques.

Diminuer par 2 le nombre de profs en les remettant sur des estrades et en leur redonnant le pouvoir de faire régner l'ordre, ce qui permettra de doubler les effectifs des classes.
Diminuer par 2 le nombre de policiers sur le terrain en les autorisant à tirer à vue sur les contrevenants. Ce qui permettra au gars d'aller en patrouille tout seul à 3 heures du matin.

Le reste à l'avenant.
Pas besoin de lois, seulement des instructions.

stm

Devra-t-on accepter une purge à la Grecque ?

[supprimé]

stm Devra-t-on accepter une purge à la Grecque ?

On ne va pas vous demander votre avis.

vivarais

Déjà pour résoudre le problème des retraites
Il faudrait une caisse unique
Que même les fonctionnaires partent avec les mêmes critères de calcul et aient aussi les mêmes critères de cotisations
Et l'on verrait que si l'état cotisait sa part patronale , il n'y aurait plus de déficit dans la CARSAT
C'est l'ensemble des contribuables qui paient les cotisations pour les agents de l'état et collectivités
En faisant le calcul non sur le dernier salaire mais sur l'ensemble de la carrière aussi pour les fonctionnaires leur pension serait égalitaire avec celle du privé
Certains accusent le mauvais bouc émissaire "ceux qui ont cotisé pour une pension inférieure à leurs cotisations"
Le mot égalité n'a aucun sens si l''on n'applique pas les mêmes critères pour tous
Tout comme le code du travail devrait s'appliquer à tous "y compris les fonctionnaires"
Pour les fonctionnaires leur salaire NET est en réalité le salaire brut des salariés du privé ; c'est à dire de + 25 %

candidus

vivarais Si on ne discrimine plus les fonctionnaires on peut supprimer l'État.

Vous êtes un anarchiste faisant tout reposer sur la loi du Marché.

Le seul problème que vous n'avez pas réglé c'est la guerre, civile pour commencer.

Certains plaident pour le recentrage de l'État sur le régalien. C'est mon cas et cela suppose l'élévation des fonctionnaires, l'inverse de leur fusion dans la masse.

colomba

vivarais Déjà pour résoudre le problème des retraites
Il faudrait une caisse unique
Que même les fonctionnaires partent avec les mêmes critères de calcul et aient aussi les mêmes critères de cotisations

Pas sûr qu'il faille appliquer exactement les mêmes règles . Les règles d’acquisition de trimestres sont un peu plus favorables dans le secteur privé.
La validation se fait sur la base des salaires dans le secteur privé, (avec un bon salaire, on peut travailler 2 mois et valider 4 trimestre) en revanche, la validation de trimestres dans la fonction publique se fait selon la durée effectivement travaillée dans l’année. De plus on attribue 8 trimestres /enfant dans le privé contre 4 dans le public.

vivarais

candidus
Pourquoi un fonctionnaire serait différent des autres citoyens
Les métiers seraient ils différent dans la fonction publique que ceux de l'état
La gestion comptable n'est elle pas la même
L'enseignement d'un professeur des écoles dans l'EN que dans les institutions scolaires privées
Les 2 ont normalement les mêmes diplômes universitaires
L'anarchisme c'est justement l'inverse que ce qui repose sur la loi du marché
Vous croyez que la garantie d'un emploi incite à être toujours plus performant ?
Ou simplement à attendre sans s'en faire que l'heure de la retraite sonne en ayant la garantie d'une progression de salaire selon une grille connue d'avance

candidus

vivarais Les métiers seraient ils différents dans la fonction publique que ceux de l'état

Par définition de l'État, la fonction publique est ,l'État.
C'est d'ailleurs une bonne piste pour privatiser tous les secteurs dont les acteurs relèvent du domaine marchand.

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