Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Simon

candidus

En fait, le système est tellement complexe, avec une multitude de caisses, de financements croisés, de compensations, que personne ne comprend plus vraiment qui paye quoi.

candidus

Simon C'est pour ça que je trouve important de donner comme règle, que l'État n'inscrive au Budget que les retraites et pensions de ses fonctionnaires et militaires, et laisse les opérateurs privés (patrons et employés) se démerder entre eux - les syndicats du privé sont là pour aider.

marcopolo

Ce qui serait juste. équitable et quii ne toucherait pas les petits pensionnés serait de supprimer la décote de 10% ,sur les pensions de retraite, dans le calcul de l impôt sur le revenu.
10% de décote sur les revenus du travail est logique, car se rendre et participer à un travail entraîne des frais, contrairement à recevoir une pension sur son compte en banque. On retrouverait là, une équité entre travailleurs ( ceux qui payent les retraites) et les riches retraités.

Une mesure qui rapporterait plusieurs milliards

candidus

marcopolo On s'en fout des retraités actuels, ils seront bientot morts.
Vous êtes surtout en train de dire à tous les travailleurs que leur retraite sera surtaxée.

marcopolo

Bien sur que non. Le déficit qui se cumule, c'est bien à cause des actuels pensionnés qui eux sont partis à 60 ans et qui avant 1982 cotisaient moins que les actifs d,aujourd'hui.
Plus on retarde l équilibre des caisses des retraites, plus on le fera sur le dos des retraités de demain, qui partiront à 67 ans avec une retraité inférieure à celle de leurs parents.

candidus

marcopolo C'est pas très malin de faire du court-termisme en matière de long-terme.

stm

Le plus drôle c'est que la partie de la population qui a le plus votée Macron va être celle qui va le plus morfler (mise à contribution solidaire) pour essayer de combler la dette .

Simon

stm Le plus drôle c'est que la partie de la population qui a le plus votée Macron va être celle qui va le plus morfler (mise à contribution solidaire) pour essayer de combler la dette .

Non. Les retraités actuels, les boomers, ceux-là qui ont le plus voté Macron, ont encore bénéficié récemment d'une revalorisation de leurs pensions, et il n'est pas prévu qu'ils soient mis à contribution ces prochains mois pour combler la dette.

vivarais

stm
Personne ne sait réellement qui a voté pour qui .

marcopolo

Surtout que les retraités sont le gros de l,électorat LR

Max12

marcopolo
De moins en moins vrai.

Gulliver

Pas d'à priori sur le sujet, mais si les pensions des retraités pèsent sur la croissance et donc l'emploi des jeunes, alors oui c'est un sujet. Rappelons qu'il s'agit des 10 dernières années. Privilégier les retraités en faisant des coupes sur la sécurité via les dépenses publiques, n'est-ce pas faire un déni de système?

vivarais

Gulliver
Les retraités comme tout le monde font tourner l'économie par la consommation .
C'est un âge où l'on n'épargne plus . De plus ce sont eux qui font tourner le monde associatif par leur disponibilité
Mais aussi le système administratif en faisant partie majoritairement des conseils municipaux .
Diminuer leur pension méritée car ils ont cotisé pour ; ferait qu'ils devraient chercher un complément de revenus en rapport avec leur compétence
Savez vous seulement qu'en étant à la retraite ; on peut aussi exercer un emploi partiel
cela oui pèserait sur l'emploi des jeunes car les gens âgés sont plus assidus donc moins d'absentéisme et plus de compétence et autonomie professionnelle .
Dans les pays où la retraite dépend d'une cotisations volontaire , c'et là qu'il y a plus de retraités qui exercent un emploi pour compenser leur maigre revenu
ce que vous avancez est tout faux
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13243#:~:text=Cumul%20emploi-retraite%20plafonn%C3%A9.%20La
De plus en encadrant les jeunes dans le monde associatif , ils contribuent à moins de délinquance
Regardez dans votre ville ou village qui s'impliquent le plus dans le monde associatif concernant les jeunes
Ce n'est pas les actifs en travaillent qui peuvent le faire en dehors des périodes scolaires
La sécurité ce n'est pas plus de police mais moins d'oisiveté chez les jeunes en les encadrant .
Quand un jeune fait du sport , il ne fait pas de conneries
Plutôt que d'aboyer avec la meute ; il faudrait avant réfléchir .
Et plus le départ à la retraite est tôt et plus les retraités sont encore en bonne condition physique pour cela .
Je suis à la retraite depuis 2004 et parfois je croise aujourd'hui des adultes qui viennent me saluer en se présentant pour me parler de ce que je faisais avec eux durant mes premières années de retraites par différentes activités .
Vous même ; si vous êtes honnête vous devriez le reconnaitre . , tout comme le fait que vos grands parents vous gardaient pendant que vos parents travaillaient .
Et quand des grands parents ne sont pas disponibles , ce sont encore des retraités qui encadrent les activités périscolaires .
Mais si égoïstement on ne pense qu'à sa petite personne ; on ne se rend pas compte de cela
Même pour gérer les problèmes du quotidien des adultes ; ce sont encore des retraités qui sont là .
Qui sont par exemple près de chez vous les médiateurs de justice pour modérer les problèmes souvent de voisinage et autres "encore des retraités" et ils font cela bénévolement comme pour tout .

Max12

vivarais
Moi je sais pour qui j' ai voté, pour et non contre comme les gens sans conviction qui confondent leur main droite et la gauche, oui, l'autre gauche ! 😄

Pour ce qui est de taxer les retraites, mais c'est toujours la même stratégie de la lâcheté, on prend une catégorie, on la taxe sachant sur les autres ne diront rien, puis une fois fait on prend ceux qui bossent dans le privé, puis on prend ceux de la fonction publique, non, on touche pas ce sont eux qui ont les drapeaux rouges et les blacks blocks, laisse tomber, les riches?
T' es con, c'est nous!

candidus

vivarais Plus simple : s'attaquer aux anciens est une honte absolue.

Max12

vivarais
De plus, ne pas oublier que ce sont souvent les retraités qui deviennent les nounous et gardes enfants de leurs propres enfants puisque l'état exploite les femmes mais ne permet pas correctement la garde des petits.
Avec la loi Sarkozy de taxer les nounous et les parents, c'est la merde.

Simon

vivarais

L'investissement supérieur dans la vie associative n'est pas prouvé. Il y a des études contradictoires à ce sujet.

Concernant l'engagement politique, je n'ai pas trouvé d'étude précise. Mais par chez moi, il y a peu de retraités dans les conseils municipaux.

Les retraités servent à garder les gosses, des fois. Et ils contribuent à faire vivre le tourisme. C'est déjà ça. Mais ça ne suffit pas justifier qu'ils aient, en moyenne, un niveau de vie supérieur à celui des actifs.

candidus

Simon Il n'y a pas à le justifier.
Les économistes peuvent l'expliquer et les moralistes conclure : encore heureux 😊 que la vie des gens ne soit pas un appauvrissement continu à partir de leur naissance où ils n'auraient rien.
Vous vivez dans quel monde exactement ?🤓

vivarais

Simon
Vous avez oublié ce que vos grands parents faisaient pour vous .
Tout le monde ou presque à des souvenirs merveilleux d'avec ses grands parents .
Et si vous n'avez as eu cela , je comprends votre état d'esprit .
C'est bien connu ; par exemple que les enfants qui ont eu des parents violents sont eux même violents avec leur enfants .

Simon

L'économie, la politique, sont une affaire de priorités. On privilégie telle catégorie de population par rapport à une autre. Faire des choix, des arbitrages : c'est le principe même de la politique.

Et force est de constater que chez nous, le choix a été fait, depuis plusieurs décennies maintenant, de privilégier le niveau de vie des retraités, au détriment des actifs. Toutes les réformes des retraites que nous avons connues ont consisté à demander des sacrifices aux actifs pour préserver le niveau des pensions.

C'est ainsi qu'on aboutit à une situation où les retraités ont aujourd'hui un niveau de vie moyen supérieur à celui des actifs.

C'est ce choix que je conteste.

Kruiss38

Il faut aligner le calcul du montant de la retraite sur les 25 meilleures années pour tout le monde.

Il est temps de régler cette injustice, afin de résoudre en grande partie le problème de financement des retraites.
Il n’est pas utile pour un fonctionnaire de travailler au delà de l’âge légal, puisqu’il ne subit pas une décote de l’ordre de 40%. Au contraire, il suffit d’une petite promotion sur les 6 derniers mois, des heures sup…

L’état n’a pas à piocher dans les caisses de retraite du privé qui ne lui appartiennent pas et qui sont excédentaires.

… Et les retraités du privé dont la retraite est en moyenne inférieure à celle du public, n’ont pas à être sans cesse sacrifiés, par des (hauts) fonctionnaires, qui avantagent et engraissent en permanence leur camp.

Simon

Kruiss38

Disserter sur le régime de retraite des fonctionnaires, c'est prendre le problème par le petit bout de la lorgnette.

Rappelons que, pour les fonctionnaires, les primes ne sont pas prises en compte pour le calcul de la retraite.

Une étude du cabinet FIPECO (qui fait autorité en matière de finances publiques) montre que les avantages des fonctionnaires ne sont pas évidents :

https://www.fipeco.fr/fiche/Les-retraites-des-fonctionnaires#:~:text=S%E2%80%99agissant%20des%20non-cadres,%20les%20fonctionnaires%20en%20activit%C3%A9%20sont%20plut%C3%B4t%20mieux

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