Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Jiminy

hubert Pour un vrai financier c'est presque mesquin de demander sa retraite! ;-)
Pour le "prolétaire de base", c'est bien que l'état assure un service lui permettant de ne pas crever sous les ponts quand il est considéré trop vieux pour être rentable.

hubert

Jiminy
Sapristi
Gagné, jiminy, je bats en retraite
Prestement
hub'

bianchi51

Kruiss38 Mais du coup, qui va payer les pensions des retraités qui sévissent sur ce forum ?

Bonne question. Ce serait bien si l'on pouvait choisir. Je veux bien payer les retraites de Jean-Pierre, Jiminy, Just et compagnie. Mais pour d'autres, j'aimerais que pas 1 centime de ma cotisation ne paie leur retraite.

Just

bianchi51 Merci, j'avais justement besoin d'un petit coup de pouce. 😉

Kruiss38

zenon Kruiss38 Mais du coup, qui va payer les pensions des retraités qui sévissent sur ce forum ?

Bonjour,

Aucune idée . Et vous ?

Là est le problème, alors dans le doute je préfère continuer à travailler encore un peu pour l'instant.

Kruiss38

hubert C'est une hérésie que ne pas avoir opté pour la retraite par capitalisation, laquelle offre de nombreux avantages et est donc considérée comme une solution plus sûre que le système de répartition classique !
Elle permet la constitution d'une épargne individuelle, car en épargnant et en investissant tout au long de sa vie active, l'épargne qui aura été créée sera préservée !
Parole de phynancier, parole de sage !

Avec les guerres en Ukraine, à Gaza, au Liban, et bientôt à Taiwan... l'endettement exponentiel des états, et l'emballement climatique, les risques de krach existent. Et avec le racket fiscal sur la rente immobilière, il faut bien choisir ses investissements.

Kruiss38

Jiminy

Les jeunes générations actuelles vivent au présent, et se projettent de moins en moins, La chute démographique le démontre, la confiance en l'avenir s'étiole.

C'est pourquoi une retraite par capitalisation nécessiterait des prélèvements obligatoires. Mais de toute façon, ce sujet n'est pas près d'être à l'ordre du jour en France, ni à droite et encore moins à gauche.

zenon

Bonjour,

L'état finance les retraites qui ne sont pas couvertes, au moins partiellement, par des cotisations. Il s'agit, à 95%, des retraites des fonctionnaires et régimes spéciaux du service dit public. L'état ne finance pas un centime des retraites des salariés du privé, et puise même dans ses caisses complémentaires pour les retraites des fonctionnaires. Le seul problème financier des retraites provient du public chaque euro cotisé permet de toucher beaucoup plus de retraite que dans le privé.

Cordialement.

vivarais

zenon
Mon avis est surtout que l'état finance de ses obligations à la Carsat en n'en compensant qu'une faible partie
Normalement la CARSAT était destinée à prendre en charge uniquement ceux qui avaient cotisé
CARSAT signifie Caisse d'Assurance Retraite et de la Santé au Travail
Mais l'état s'est désolidarisé de ses obligations d'aide aux plus démunis
Tout comme il se désolidarise de ses autres obligations comme l'entretien des routes nationales transférés aux départements
L'apport du gouvernement à la CARSAT n'est pas différent de celui de l'apport aux départements pour la prise en charge des RN devenues RDN
Donc qui d'étonnant que les charges sociales augmente tout comme augmentes les impôts fonciers par le transfert des obligations de l'état

[supprimé]

zenon L'état finance les retraites qui ne sont pas couvertes, au moins partiellement, par des cotisations. Il s'agit, à 95%, des retraites des fonctionnaires et régimes spéciaux du service dit public.

Tout à fait. L'Agirc-Arco est en excédent et a un trésor de guerre.

vivarais

zenon

On n'est pas là pour remettre en cause les acquis ni les statuts des autres
Mais pour dénoncer que les caisses sociales à l'origine uniquement des salariés du privé est devenue progressivement aujourd'hui la caisse de solidarité nationale pour tous
Ce qui la rend déficitaire
C'est pourquoi aujourd'hui une TVA sociale s'appliquant à tous (actifs et inactifs) ( fonctionnaire ou du privé ou autres ) etc serait la seule solution
Mais chacun ayant un petit intérêt à ce que cela ne soit ; vote en conséquence pour que cela ne soit
Même les leaders de LFI ne le proposent pas car autrement eux aussi devraient la payer
Leur train de vie serait diminuer du montant du % de cette TVA sociale
Les seuls gagnants seraient les travailleurs du privé qui cotisent et les retraites qui cotisent aussi (car les charges sociales qu'ils sont seuls à assumer disparaitraient)
Mais ils se laissent effrayer par des croquemitaines stupides comme le retour au régime de vichy

Jiminy

zenon L'état doit augmenter les charges salariales pour accroitre les recettes sans générer plus de dépenses.
Les fonctionnaires vont râler, ça leur fera de l'activité...

vivarais

zenon
Développez vos interventions SVP pour l'on en comprenne le sens
Qui sont les amoindris

Jiminy

vivarais Développez vos interventions SVP pour l'on en comprenne le sens
Qui sont les amoindris

Ponctuez vos interventions, SVP, pour que l'on en comprenne le sens!

vivarais

[supprimé]
Peut être parce que comme les caisses sociales d'Alsace Moselle aussi ; elles sont déconnectées de la tutelle de l'état Ce qui explique qu'elles soient excédentaires

Simon

vivarais

Les caisses de retraite sont massivement abondées par l'Etat. Il me semble donc faux dire que l'intervention de l'Etat les rend déficitaires, alors que c'est l'inverse.

candidus

Simon Les caisses de retraite sont massivement abondées par l'Etat.

C'est quoi encore cette imposture ?
L'État doit payer les pensions de ses fonctionnaires et militaires. Le reste relève du Privé.

Simon

candidus C'est quoi encore cette imposture ?
L'État doit payer les pensions de ses fonctionnaires et militaires. Le reste relève du Privé.

Non, c'est plus compliqué. Même pour les salariés du privé, les cotisations ne financent pas tout, il y a un abondement complémentaire de la part de l'Etat. Lire ceci, par exemple :

https://www.lesechos.fr/economie-france/social/retraites-cotisations-csg-impots-comment-est-finance-le-systeme-francais-1900776

vivarais

Jiminy
No comment

bianchi51

A partir d'aujourd'hui pour 850 000 personnes qui touchent des petites retraites, elle vont en moyenne augmenter d'environ 51 euros mensuel. Un demi milliard par an de plus à dépenser.

Jiminy

bianchi51 Et si on supprimait les retraites de ceux qui vivent dans les pays qui ne veulent pas récupérer leurs ressortissants !

candidus

Simon Non, c'est plus compliqué. Même pour les salariés du privé, les cotisations ne financent pas tout, il y a un abondement complémentaire de la part de l'Etat.

Je suis en train de vous dire que ce n'est pas normal.

« Page précédente Page suivante »