Ainsi que je l'ai déjà indiqué, les retraités français sont des privilégiés. Privilégiés par rapport à leurs homologues étrangers : le financement des retraites représente dans notre pays 14% du PIB. Plus que partout ailleurs. Privilégiés par rapport aux actifs. En effet, de nombreuses études montrent aussi que les retraités français affichent un niveau de vie supérieur à celui des actifs. Lire ceci, par exemple : Les 4 chiffres qui montrent que les retraités français ne sont pas (du tout) les plus mal lotis ! Mais cela se fait au détriment du dynamisme de notre économie : du fait de cotisations très élevées, le travail ne paye plus assez, et la compétitivité des entreprises est pénalisée par un coût du travail trop élevé. En outre, l'importance des prélèvements obligatoires destinés au financement des retraites aboutit à ce que l’État manque de moyens pour financer certains services publics d'importance tels que les hôpitaux, les écoles, etc. Autrement dit, en France, on a fait le choix de saigner les actifs et de sacrifier certains services publics vitaux pour maintenir le niveau de vie des retraités. Aujourd'hui, on cherche de l'argent pour résorber les déficits. Mais les mesures suggérées ça et là sont dérisoires. Alors pourquoi ne pas s'attaquer aux pensions des retraites ? Oui, c'est un sujet tabou, mais pourtant, il convient de briser ce tabou.

Voici une base de données intéressante : https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2021-01/Fiche%2009%20-%20Le%20niveau%20de%20vie%20des%20retrait%C3%A9s.pdf Dans les déciles 6/8, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 2200 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 200 € par mois, cela génèrerait 7,92 milliards d'euros d'économies. Dans les déciles 8/10, 3,3 millions de retraités gagnent en moyenne 3680 € par mois. Si on retirait à chacun d'eux 500 € par mois, cela génèrerait 19,8 milliards d'euros d'économies. Soit un total de plus de 27 milliards, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés...

Simon Les retraités sont des électeurs comme les autres, ceci explique sans doute pourquoi ils sont ménagés par les politiciens. Il y'a sans doute de fortes disparités à ce niveau là et il faut protéger les moins bien lotis.

Oui, il faut préserver les moins bien lotis. Dans la simulation ci-dessus, je trouve 27 milliards d'économies, rien qu'en mettant à contribution les 40% de retraités les plus aisés.

Peut-être devrait-on se pencher plutôt sur un mécanisme de plafonnement. Considérant que ''les actifs les plus riches ont pû se constituer des compléments de retraite confortables (immobilier, actifs financiers)

Simon Moi je viens de trouver 10 milliards/ an. en 2021, la France a contribué environ 26 milliards d'euros au budget de l'UE, tandis qu'elle a reçu en retour environ 16 milliards d'euros sous forme de subventions, de programmes, et de fonds européens (notamment pour l'agriculture via la PAC, le développement régional, etc.).

Simon Fichtre Moi je me dis que si on supprimait les retraites, ça tiendrait également la route, le déficit de l'Etat se réduirait, les entreprises auraient moins de dépenses à gérer, il n'y a pas de raison de verser du pognon à des gens qui foutent plus rien, même s'ils ont cotisé un max pendant 40 ans ! En revanche, il faut revoir à la hausse les aides sociales à tous nos réfugiés politiques et économiques, il y va de notre avenir, car simon oncle était gai, etc .... les retraités, c'est le passé, faut regarder devant, notre chance elle est devant nous, suffit de la saisir ! Intelligemment hub'

hubert Ça les remettra au boulot. À 85 ans on peut encore cultiver des haricots pour nourrir les migrants, et plus si affinités.

Trollage imbécile et honteux. Conrad.

stm 10 milliards/ an. +30. on peut rajouter aussi le plan de relance européen de + 40 milliards qui en coûte 70 à la France. mais on peut encore en trouver bien plus: tous ces fameux plans banlieues les subventions à associations bidons les emplois fictifs liés à ces associations bidons les subventions à la presse et avantages fiscaux de plus de 35000 journalistes dont 34850 racontent la même chose les allocs à vie aux chomeurs professionnels qui viennent de loin et les coûts directs et indirects de l'immigration au lieu de toujours penser à taxer ceux qui bossent ou qui ont bossé comme toutes ces générations de socialistes endoctrinés depuis le berceau par la télé....

candidus Par mon cap Mais c'est bien sûr, les paysans, par exemple, ont des petites retraites, normal, c'est pas dur la culture, simon doit être au courant, il a l'humour et le rire agricoles, c'est pas la fin des haricots, mais presque ! C'est une bonne idée pour faire des économies, en tous cas, dès que Barnier arrive à former son équipe, faut qu'il réforme la loi sur la retraite, même si Hollande est pas ok, bien que socialo ! Scootéeristement hub'

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Et si on réduisait les pensions de retraite ?

Max12

Il y a trop de chômeurs qui nous mettent sous la ligne de flottaison.
Il faut libéré le travail et s' attaquer à ceux qui profitent du système en priorité.
Une caisse de retraite commune .

Qui avait promis:

"Pour chaque euro cotisé, le même droit à pension pour tous était claire, transparente, compréhensible.

Je trouvais ça juste, une retraite facile à calculer, transparente et identique pour tous.

Un régime unique.

Oui, un banquier d' affaire, vous allez trouver. 😄😄😄

vivarais

grishka
Dans un système en déficit , tout est en déficit
Après reste à savoir si ce déficit est acceptable pour permettre un recouvrement ou pas
Les entreprises elles même sont en déficit jusqu'au recouvrement total des travaux exécutés
Tout marche ainsi
Que ce soit dans le privé ou la fonction publique
Tout le système marche ainsi car il n'y a pas d'avance sur trésorerie
ce mois ci le trésor public rentre le solde dû sur les impôts sur les revenus
Et malgré cela les fonctionnaires ont été payés
Le trésor public ne demande pas de payer avant la TVA a ceux qui sont chargés de la percevoir
Lorsque vous la payez pour vos achats la TVA elle n'est pas reversée à l'instant T au trésor public
C'est ce que j'essaie de vous expliquez mais c'est trop dur pour que vous compreniez
Vous restez bloqué à croire ce que les politiques vous content parce que vous cela vous arrange
Vos graphs avec leur projections ne sont que des hypothèses
Elles peuvent être pire comme meilleure
Que ce soit avec une guerre (où là c'est les actifs qui disparaissent)
Ou une pandémie (où là c'est les faibles donc les inactifs qui disparaissent)
Contrairement aux supputations la réalité s'évalue à l'instant T

vivarais

zenon
Avez vous essayé de comparer avec les autres systèmes de retraites pour savoir s'il n'est pas le meilleur des insoutenables
J'ai fait des missions dans plusieurs pays sur tous les continents pour pouvoir vous dire que même s'il est pénalisant pour les plus hauts revenus comme l'étaient les miens
Celui de la france est le plus équitable pour tous , surtout pour les bas salaires
A moins que vous et votre conjoint ayez chacun un revenu mensuel supérieur à 4000 € vous devriez remercier
que le système par répartition existe
Il existe des moyens complémentaires privés pour augmenter votre retraite
Y avez vous souscrit "non"
Come la grande majorité des gens vous ferez comme la cigale et non la fourmi pour le jour où la bise (retraite) arrivera
Soyez reconnaissant qu'en france le système par répartition vous y oblige autrement vous n'épargnerez pas pour votre retraite

zenon

vivarais A moins que vous et votre conjoint ayez chacun un revenu mensuel supérieur à 4000 € vous devriez remercier
que le système par répartition existe

Bonjour,

Je ne suis pas partisan de la dictature des amoindris .

Cordialement.

Kruiss38

zenon

Bonne nouvelle , les jeunes générations sont d’accord pour supprimer la retraite par répartition et sont prêtes à cotiser pour elles mêmes, dès que possible..

Mais du coup, qui va payer les pensions des retraités qui sévissent sur ce forum ?

PeuplesDesunis

Kruiss38 Il y a même un retraité givré qui dit qu'il faut supprimer le système qui le nourrit.

zenon

Kruiss38 Mais du coup, qui va payer les pensions des retraités qui sévissent sur ce forum ?

Bonjour,

Aucune idée . Et vous ?

Cordialement.

Jiminy

Kruiss38 les jeunes générations sont d’accord pour supprimer la retraite par répartition et sont prêtes à cotiser pour elles mêmes, dès que possible..

Les jeunes générations qui ne vivent qu'à crédit, qui sont incapables d'attendre quand elles ont une envie et qui ne regardent pas plus loin que le bout de leur 42 fillette ne sont certainement pas aptes à assurer leur avenir financier pour une retraite future. Cela ne concernera que quelques % de la population et les autres geindront pour que l'état les aide à survivre malgré leur démérite!

Le système est très bien ainsi et il suffit de revenir à l'origine du financement pour que les caisses soient équilibrées.

candidus

Kruiss38 Les socialistes n'ont pas eu autant d'égards pour les retraités au détour de la Grande guerre. Ils ont sonné l'hallali contre tous les petits rentiers dont le système de capitalisation ~~n'était pas sécurisé~~ a été expressément bousillé.

vivarais

zenon
Développez vos interventions SVP pour l'on en comprenne le sens
Qui sont les amoindris

Kruiss38

zenon Kruiss38 Mais du coup, qui va payer les pensions des retraités qui sévissent sur ce forum ?

Bonjour,

Aucune idée . Et vous ?

Là est le problème, alors dans le doute je préfère continuer à travailler encore un peu pour l'instant.

hubert

Jiminy
Fichtre
C'est une hérésie que ne pas avoir opté pour la retraite par capitalisation, laquelle offre de nombreux avantages et est donc considérée comme une solution plus sûre que le système de répartition classique !
Elle permet la constitution d'une épargne individuelle, car en épargnant et en investissant tout au long de sa vie active, l'épargne qui aura été créée sera préservée !
Parole de phynancier, parole de sage !
Evidemment
hub'

Kruiss38

Jiminy

Les jeunes générations actuelles vivent au présent, et se projettent de moins en moins, La chute démographique le démontre, la confiance en l'avenir s'étiole.

C'est pourquoi une retraite par capitalisation nécessiterait des prélèvements obligatoires. Mais de toute façon, ce sujet n'est pas près d'être à l'ordre du jour en France, ni à droite et encore moins à gauche.

Jiminy

hubert Pour un vrai financier c'est presque mesquin de demander sa retraite! ;-)
Pour le "prolétaire de base", c'est bien que l'état assure un service lui permettant de ne pas crever sous les ponts quand il est considéré trop vieux pour être rentable.

Kruiss38

hubert C'est une hérésie que ne pas avoir opté pour la retraite par capitalisation, laquelle offre de nombreux avantages et est donc considérée comme une solution plus sûre que le système de répartition classique !
Elle permet la constitution d'une épargne individuelle, car en épargnant et en investissant tout au long de sa vie active, l'épargne qui aura été créée sera préservée !
Parole de phynancier, parole de sage !

Avec les guerres en Ukraine, à Gaza, au Liban, et bientôt à Taiwan... l'endettement exponentiel des états, et l'emballement climatique, les risques de krach existent. Et avec le racket fiscal sur la rente immobilière, il faut bien choisir ses investissements.

hubert

Jiminy
Sapristi
Gagné, jiminy, je bats en retraite
Prestement
hub'

bianchi51

Kruiss38 Mais du coup, qui va payer les pensions des retraités qui sévissent sur ce forum ?

Bonne question. Ce serait bien si l'on pouvait choisir. Je veux bien payer les retraites de Jean-Pierre, Jiminy, Just et compagnie. Mais pour d'autres, j'aimerais que pas 1 centime de ma cotisation ne paie leur retraite.

Just

bianchi51 Merci, j'avais justement besoin d'un petit coup de pouce. 😉

zenon

Bonjour,

L'état finance les retraites qui ne sont pas couvertes, au moins partiellement, par des cotisations. Il s'agit, à 95%, des retraites des fonctionnaires et régimes spéciaux du service dit public. L'état ne finance pas un centime des retraites des salariés du privé, et puise même dans ses caisses complémentaires pour les retraites des fonctionnaires. Le seul problème financier des retraites provient du public chaque euro cotisé permet de toucher beaucoup plus de retraite que dans le privé.

Cordialement.

vivarais

zenon
Mon avis est surtout que l'état finance de ses obligations à la Carsat en n'en compensant qu'une faible partie
Normalement la CARSAT était destinée à prendre en charge uniquement ceux qui avaient cotisé
CARSAT signifie Caisse d'Assurance Retraite et de la Santé au Travail
Mais l'état s'est désolidarisé de ses obligations d'aide aux plus démunis
Tout comme il se désolidarise de ses autres obligations comme l'entretien des routes nationales transférés aux départements
L'apport du gouvernement à la CARSAT n'est pas différent de celui de l'apport aux départements pour la prise en charge des RN devenues RDN
Donc qui d'étonnant que les charges sociales augmente tout comme augmentes les impôts fonciers par le transfert des obligations de l'état

[supprimé]

zenon L'état finance les retraites qui ne sont pas couvertes, au moins partiellement, par des cotisations. Il s'agit, à 95%, des retraites des fonctionnaires et régimes spéciaux du service dit public.

Tout à fait. L'Agirc-Arco est en excédent et a un trésor de guerre.

vivarais

zenon

On n'est pas là pour remettre en cause les acquis ni les statuts des autres
Mais pour dénoncer que les caisses sociales à l'origine uniquement des salariés du privé est devenue progressivement aujourd'hui la caisse de solidarité nationale pour tous
Ce qui la rend déficitaire
C'est pourquoi aujourd'hui une TVA sociale s'appliquant à tous (actifs et inactifs) ( fonctionnaire ou du privé ou autres ) etc serait la seule solution
Mais chacun ayant un petit intérêt à ce que cela ne soit ; vote en conséquence pour que cela ne soit
Même les leaders de LFI ne le proposent pas car autrement eux aussi devraient la payer
Leur train de vie serait diminuer du montant du % de cette TVA sociale
Les seuls gagnants seraient les travailleurs du privé qui cotisent et les retraites qui cotisent aussi (car les charges sociales qu'ils sont seuls à assumer disparaitraient)
Mais ils se laissent effrayer par des croquemitaines stupides comme le retour au régime de vichy

Jiminy

zenon L'état doit augmenter les charges salariales pour accroitre les recettes sans générer plus de dépenses.
Les fonctionnaires vont râler, ça leur fera de l'activité...

Jiminy

vivarais Développez vos interventions SVP pour l'on en comprenne le sens
Qui sont les amoindris

Ponctuez vos interventions, SVP, pour que l'on en comprenne le sens!

vivarais

[supprimé]
Peut être parce que comme les caisses sociales d'Alsace Moselle aussi ; elles sont déconnectées de la tutelle de l'état Ce qui explique qu'elles soient excédentaires

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