[supprimé] Certes, mais c'était nettement plus important que la PMA et l'IVG...

Complètement d'accord.
On nous bassine avec les "urgences" dans tous les sens et l'assemblée vote ça, comme quoi ils se foutent beaucoup de notre poire.

    Jean-Pierre Mais côté RN et côté farce, c'est vrai, ils font fort quand même.

    Je ne vois pas en quoi.
    Ils annoncent leur programme s'ils sont au pouvoir, et font des changements devant leurs électeurs.

    C'est effectivement différent des promesses, mais ça reste toujours AVANT les élections.
    Chaque électeur fera en fonction de ses convictions.

        citoyenelecteur Non. Je pense qu'il sait que le RN n'aura pas la majorité,

        Il y a bcp de choses qu'il croit savoir et qu'il ne sait pas.
        Par exemple, cette promptitude à gauche de réussir une union, même très bizarre.
        Ca, il ne l'a pas envisagé. C'est d'ailleurs pour cette raison qu'il a décalé de 24H sa conférence de presse, je pense.
        Absolument rien ne vient nous affirmer qu'aujourd'hui, RN n'est pas capable d'obtenir une majorité absolue.
        Je suis d'accord avec vous, en reculant un tout petit peu, ça semblait impensable.
        Mais la donne a bien changé.
        Entre le moteur "détestation de Macron" et effet d'aubaine plus dynamique clairement nationaliste, je pense que RN peut sortir avec une solide majorité.
        En tout cas, j'ai très peur que le génial magicien Jordan Majax se décompose et se débine complètement car il aurait obtenu seulement 250 députés RN.

        Pour vacciner les français de la prestidigitation magnifique des démagos du FN, il faudra une majorité absolue.
        C'est le seul moyen je pense déviter mamie Le Pen en 2027 (ou Jordan, si Marine fait une crise d'égo à la vue du succès populaire de son jeune populiste)

            James C'est effectivement différent des promesses,

            En effet, légèrement différent.
            Vous plaisantez? ça change du tout au tout.
            Honnêtement, je me demande si le RN pourra tenir un seul point, un seul mini truc de toutes ses promesses.
            Que va t il pouvoir assurer?
            Même son histoire de droit du Sol, ça va sauter.
            Ca vaut le coup, de lister tous les reniements déjà annoncés.

            (vous savez très bien pourquoi Jordan annonce tous ses changements directs, parce qu'ils ont très peur d'être mal jugés s'ils sortent tous leurs changement après leur accès au pouvoir, ça pourrait leur couter la fenêtre 2027... à tous les coups)

                Jean-Pierre le génial magicien Jordan Majax

                Il est possible de travestir les patronymes du personnel politique, mais il faut que ça reste exceptionnel.
                Et pas une habitude.

                  Jean-Pierre Vous plaisantez? ça change du tout au tout.

                  Mais les électeurs le voient AVANT les élections. Quel est le problème ?
                  S'ils se sentent trahis, ils peuvent toujours aller voter Macron, ou Mélenchon.

                      tieumz Vos ancêtres nous ont gonflé avec les mêmes arguments quand nous sommes passés à la semaine de 12h puis 10h, quand on a permis aux femmes de rester 4 semaines chez elle après un accouchement, quand on a limité puis interdit le travail des enfants, quand on a instauré l’école gratuite et obligatoire, quand on a instauré les deux semaines de congés payés, quand le SMIG fut institué…

                      Depuis toujours on a des « experts » économiques qui nous prédisaient la ruine, le pire, la faillite quand on donnait un peu plus de droit aux travailleurs.

                      C’est une constante de l’histoire.

                      Et, autre constante historique:
                      Ils se sont TOUJOURS trompés.

                      S'il n'y a pas de limite, pourquoi ne pas monter le smic à 12.000 euros par mois, la retraite à 40 ans, la semaine de 2 heures?
                      Surtout qu'il y a un exemple flagrant où "ils" ne sont PAS trompés: le tournant de la rigueur sous Mitterrand.
                      Les deux premières années de Mitterrand: 14% d'inflation, doublement du déficit, passage du chômage de 6 à 9%.
                      Avec pour conséquence la mort virtuelle de la gauche politique, pour passer à la gauche "sociétale".

                      Mélenchon et consort nous refont du PS pré 1981 dans leur programme. Sauf que le monde a évolué depuis et que le contexte est encore moins favorable à ce genre d'expérience économique.
                      On a 17% des salariés au smic, le salaire médian à 2520 euros, et le smic est déjà indexé sur l'inflation. Qui s'imagine sérieusement que le passer à 1600 net va améliorer quoi que ce soit?

                      Certes, les rues ne vont pas se mettre à charier du sang, mais c'est évident qu'économiquement, cela ne marchera pas.
                      C'est irréaliste et aura des conséquences funestes sur l'économie, le chômage et la population.

                      Je n'ai aucun problème à moduler les retraites avec la pénibilité, avoir des mesures de protection sociale, etc. Et à dire que le gouvernement actuel n'a pas de bilan positif à présenter.
                      Mais le programme éco du Nouveau Front Populaire, c'est vraiment raser gratis pour tout le monde.

                          filochard
                          Oui, au moins ils sont francs et annoncent la couleur.
                          Ça les servira aux municipales.

                              James Chaque électeur fera en fonction de ses convictions.

                              Je ne crois plus, que l'électeur de 2024 regarde aux programmes.
                              Je ne vois aucun vote réfléchi.
                              Mais davantage un vote émotion.
                              D'ailleurs, vous verrez, malgré tous les changements fracassants annoncés par Bardella, rien ne changera pour eux dans les sondages.
                              Et à moins que le Front de gauche ne se modère quelque peu...(très peu de chance) RN gagnera la plupart de ses duels, sauf en banlieue émigrée)

                                grishka Mélenchon et consort nous refont du PS pré 1981 dans leur programme

                                J'ai entendu un avis suivant : "à coté du programme du nouveau Front de gauche, le Programme Commun de Mitterrand 81, passe pour un programme social libéral bleuet."

                                    Max12 Oui, au moins ils sont francs et annoncent la couleur.

                                    Hé ouais!
                                    Sacrée Franchise, j'avoue.
                                    2 ans qu'ils nous bassinent avec leur programme magique et maintenant que le pouvoir est tout proche, oulala, faut affranchir nos électeurs, sinon, ils nous renverront sous les 15% en 2027.

                                      Jean-Pierre En tout cas, j'ai très peur que le génial magicien Jordan B. se décompose et se débine complètement car il aurait obtenu seulement 250 députés RN.

                                      Que pourrait-il faire avec 250 députés sans la majorité ? une fois nommé premier ministre ( si le président le nomme....) sa gouvernement n'obtiendrait pas la confaince et tomberait à la premire motion de censure venue.

                                          Mon-gros-doigt
                                          Le tien de chapeau , c'est un entonnoir ?
                                          Et lâche moi le slip, je ne te parle pas.
                                          Fin

                                            James Mais les électeurs le voient AVANT les élections. Quel est le problème ?

                                            Ben j'ai essayé de l'expliquer.

                                            Marine, nouvelle saveur (disons 2017? époque Filippot?) (mais la saveur n'en finit plus de changer, Changement Dupont Aignan, puis changement Bardella... à suivre)
                                            nous sort des trucs complètement farfelus, depuis des années.
                                            Maintenant que tout s'approche, oulala, faut tout changer.
                                            Le truc est simple, Marine croit encore en 2027.
                                            Et s'ils passent tout leur programme à l'as ce coup là, ça leur coutera TOUT. TOUT.
                                            Or, le RN, bénéficie clairement d'une grosse dynamique.
                                            Y a des petits patrons, qui votent massivement RN, car ils disent qu'ils payent trop de charges.
                                            Conclusion? ils ont très mal lu le programme FN. Ou n'y ont rien compris?
                                            Ou ont gobé toutes les sornettes du RN.
                                            Autrement dit, les gens qui veulent voter RN, ça n'est pas tant leur programme qui les intéresse, c'est leur discours de fond (les immigrés, les immigrés, Macron n'aime pas les français, etc...)
                                            Si vous ne voulez pas le reconnaitre, c'est que décidément vous n'avez pas conscience du bouleversement immense qu'il y a entre les annonces récentes et leur programme de base.
                                            Et d'ailleurs, je pense que les autres électeurs RN se fichent complètement de ces changements aussi lourds soient ils.
                                            RN bénéficie d'une vraie dynamique...
                                            A mon avis, le premier stimulus, c'est "dégager Macron".

                                              citoyenelecteur Que pourrait-il faire avec 250 députés sans la majorité ?

                                              Ben ce que font tous les gouvernements, ils essaient de gouverner
                                              Hollande a déjà eu une majorité forte, mais il a galéré avec ses frondeurs
                                              Rocard, a eu une majorité relative, et il a parfaitement bien composé.
                                              Jospin avait une belle majorité, mais il a eu Martine Aubry aussi.
                                              Macron en 2017, très grosse majorité, mais des députés bébés ou amateurs, et un peu trop frileux
                                              Macron a eu ensuite une majo relative très faible et ce fut une sinécure pour lui.
                                              Bref, Tous ces gouvernements ont fait avec les moyens du bord.
                                              Une majo solide, ne garantit absolument pas la réussite d'un gouvernement, il y a aussi le reste du Monde (des Trump des Bolsonaro, des Poutine, des Covid...)en plus des pouvoirs de nuisance de notre CGT, par exemple.

                                              Pour moi, Bardella, il se défile déjà, et le pire pour son petit état d'esprit, c'est qu'il obtienne une grosse majorité, là, il ne pourra pas se carapater, il devra aller à Matignon.

                                              Les chocotes, quoi, finies les bonnes nuits de sommeil, finie la sérénité, fini le petit jeu "je suis le premier parti d'Opposition, terminée la récréation.

                                                  Jean-Pierre Sinon, évidemment, je répète. Macron n'est pas un défaitiste, il espérait gagner.

                                                  Non, il n'espérait pas gagner. Il est haut perché mais pas à ce point, je pense qu'il espérait juste grappiller quelques points pour que la raclée soit moins sévère, parcequ'il sait bien qu'on ne rattrape pas 15 points de retard en 2 semaines.
                                                  Et oui, il y avait déjà plus de 15 points d'écarts entre le RN et la liste de Hayer au moment où il a affirmé qu'il ne dissoudrait pas. Vous le sauriez vous aussi, si vous vous étiez renseigné un minimum sur le sujet dont vous parlez, au lieu d'élaborer des théories qui ne peuvent être que fausses, puisque basées sur des sondages sortis tout droit de votre imagination délirante de groupie macronniste à faible cognition.

                                                      Jean-Pierre Pour moi, Bardella, il se défile déjà, et le pire pour son petit état d'esprit, c'est qu'il obtienne une grosse majorité, là, il ne pourra pas se carapater, il devra aller à Matignon.

                                                      Les chocotes, quoi, finies les bonnes nuits de sommeil, finie la sérénité, fini le petit jeu "je suis le premier parti d'Opposition, terminée la récréation.

                                                      JL Melenchon le disait : premier minsitre, c'est le pire poste qui existe.