tieumz Vos ancêtres nous ont gonflé avec les mêmes arguments quand nous sommes passés à la semaine de 12h puis 10h, quand on a permis aux femmes de rester 4 semaines chez elle après un accouchement, quand on a limité puis interdit le travail des enfants, quand on a instauré l’école gratuite et obligatoire, quand on a instauré les deux semaines de congés payés, quand le SMIG fut institué…

Si ces indéniables progrès sociaux n'ont pas eu d'effet désastreux sur notre économie et nos finances, c'est grâce au fait que les autres pays européens ont pris les mêmes mesures à peu près en même temps.

Le progrès social est certes très louable, mais si nous avançons plus vite que les autres pays, nous perdrons notre compétitivité, et donc nos emplois. Ce n'est pas cela qui nous rendra plus riches, collectivement ou individuellement.

      ciceron8 Si ces indéniables progrès sociaux n'ont pas eu d'effet désastreux sur notre économie et nos finances, c'est grâce au fait que les autres pays européens ont pris les mêmes mesures à peu près en même temps.

      Pourquoi les ancêtres de nos experts économistes du fopo nous rabâchaient les mêmes absurdités dans ce cas ?

      On pourrait aller dans le détail de votre argument mais je suis globalement d’accord.

      Néanmoins, il y a toujours un premier de cordée sur ces sujets là aussi.

          tieumz Pour la simple et bonne raison que dans une économie dérégulée c’est le plus costaud qui te met au pas. Aujourd’hui les yankees, demain les chinois, après demain les indiens.

          Et s'ils sont devenus costauds, c'est parce qu'ils ont bossé et continuent à bosser. Que ce soient les Yankees, les Chinois ou les Indiens, ils bossent tous plus que les Français. Ce n'est pas la semaine de 35 heures qui les a enrichis!

              tieumz Néanmoins, il y a toujours un premier de cordée sur ces sujets là aussi.

              Ben oui, et le premier de cordée perd toujours un peu de compétitivité par rapport au gros du peloton, jusqu'au moment où les autres se mettent à niveau, car la pression sociale s'exerce dans tous les pays.
              La France n'est pas sur une autre planète; les économies des pays d'Europe sont interdépendantes.

                ciceron8 Et s'ils sont devenus costauds, c'est parce qu'ils ont bossé et continuent à bosser.

                Bonjour,

                Ce qui surprend dans les deux extrêmes des législatives c'est le peu de considération sur la manière où les méthodes de produire plus et mieux. Tout ce passe comme si cette question découlait de positions purement idéologiques. L'Europe est fatiguée par rapport aux Etats-Unis et la Chine. Il faudrait trouver un moyen de renouveler l'économie européenne. Les Allemands qui faisaient la locomotive teuf teuf européenne se sont effondrés avec la guerre en Ukraine. L'inflation américaine se fait dans un contexte de croissance. Pas en France.

                Cordialement.

                  Il faudrait prendre en compte le défaut de sécurité.

                  grishka Ce que je crains, c'est que les gens votent encore plus pour le RN en réaction.

                  C'est une possibilité, si Bardella réussit à faire gober qu'il n'a rien pu faire à cause du vilain Macron président.
                  L'enjeu, si jamais nous devons nous payer le RN à Matignon, est quand même de démontrer à ses électeurs l'incompétence et l'irréalisme de leurs idées.

                      tieumz Il est aussi fiable qu’un bateau sans ancres.

                      Pourquoi serait il moins fiable que Mathilde Panot ou Bompard?
                      Parce qu'il dénote dans ses prises de paroles vis à vis du grand chef?
                      Ruffin, qui n'est pas de ma tendance me semble un peu plus modéré.
                      Pourquoi toujours tout électriser? Notre société n'est pas assez tendue comme ça?

                        tieumz Grossier.

                        Oups, rien pigé de la démonstration.
                        QU'est ce qui est manipulé?
                        Les pourcentages d'écart, censés nous dire quoi?

                          Alors si les Échos le répètent...

                          https://www.lesechos.fr/elections/legislatives/sondage-exclusif-legislatives-2024-le-rn-en-position-de-force-avant-un-scrutin-incertain-2101725
                          Au premier tour le 30 juin, le Rassemblement national, selon cette enquête réalisée les 12 et 13 juin, arriverait en effet en tête, crédité de 33 % des voix, suivi, nettement derrière, du bloc du Nouveau Front populaire, qui recueille 25 % des intentions de vote, puis, plus loin derrière encore, de la majorité présidentielle, à 20 %. Les Républicains sont, eux, crédités de 7 % des suffrages et Reconquête de 3 %.

                          ... malgré le rassemblement des pieds nickelés et têtes enturbannees rien n' y fait. 😃😃😜
                          La bébête qui grimpe.
                          Bravo Jordan!!!

                          Zemmour est cuit il a trahi en ne s' alliant pas.
                          Voyons pour LR et ses traîtres macronistes strapontins.

                          Jean-Pierre Sa condition à qui?
                          Au peuple?

                          Faut suivre !
                          Évidemment à Macron.
                          Y'a pas que vous à savoir échafauder la politique du pire, hmm.

                              [supprimé] La condition qu'il pose est raisonnable.
                              En cas de situation vazouillarde, Macron aura d'autres choix et en sera responsable. À qui pensez-vous ?

                                  candidus
                                  Quelle condition ?
                                  Ça :
                                  «Pour gouverner, j'ai besoin d'une majorité absolue» : Jordan Bardella pose ses conditions à une entrée à Matignon
                                  https://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/pour-gouverner-j-ai-besoin-d-une-majorite-absolue-jordan-bardella-pose-ses-conditions-a-une-entree-a-matignon-20240617

                                  C'est évident, Macron espère lui balancer des peaux de bananes avec les Hamassiens le pouvoir des juges, le conseil constitutionnel et d' état, l' état profond.