[supprimé] Et on évitera de compter les éborgnés chez les Gilets jaunes.

D'après vous? Les blessés, il y en a eu plus chez les flics, ou chez les émeutiers?
Idem pour Sainte Soline, c'est chez les forces de l'ordre qu'on a subi le plus de dégâts.
Et... que dire de votre message? En France, la plupart des gens dénoncent le laxisme du maintien de l'ordre, le laxisme de la justice, et vous, vous relevez un élément qui tend à nous présenter ce pays comme un état Policier qui réprime violemment les manifs.

Sinon, oui, sur certains aspects, les troubles géorgiens peuvent s'associer au mouvement à Maidan.
Encore une fois, ce cher Yanoukovitch (enfui en Russie avec des tonnes d'or volés à l'Etat) a été réélu sur la promesse d'accélérer les process d'adhésion à l'UE, puis après un appel de Moscou, il déchire tout le projet, alors que la majorité en Ukraine souhaitait le poursuivre.
Vous contestez cela, aussi?

    Jean-Pierre Poutine adore légiférer tout et tout et tout.

    Non.

    Hop, la Douma légifère et c'est "légal"

    Voilà.

    Jean-Pierre mais sur le mainstream, nous entendons bel et bien des avis contraires, totalement opposés.

    Joli déni

          Neodadais Joli déni

          déni de quoi?
          J'ai du voir 8 fois, l'ambassadeur russe à Paris, le porte parle russe de l'ambassade, et les interview du descendant de Tolstoi, vice président de la Douma, sur les chaines classiques.
          VOus savez? ceux qui arrivent à dénoncer les exactions à Boutcha, qui dans les yeux, nous affirment que c'est une "mise en scène du festival de Cannes".
          Vu aussi, d'ex ambassadeurs, qui ont le cran de nier les crimes de Khadirov en Tchétchénie. et qui osent plaisanter sur la probable tendance à aimer les jeunes hommes du président français.

          Pardon, mais je trouve que c'est chez vous, le déni.
          Je ne vais pas énumérer la quantité de fois ou j'ai vu des gens à l'avis contraire, venir s'exprimer en télé française.
          Et en plus, je veux bien reconnaitre une chose, proportionnellement, ceux là s'expriment moins que les pro Zelensky sur cette télé là. Mais s'expriment tranquillement hors du mainstream.
          Et ils s'expriment aussi! sur le mainstream.
          Est ce que vous avez vu chose pareille en Iran? Chine? Russie? Corée du Nord?
          Non!
          la seule qui a tenté un truc, une journaliste russe, figurez vous qu'elle se planque en France, obligée de s'exiler pour échapper aux poursuites judiciaires de son pays.
          Ceux qui ont tenté ça en Iran, sont morts, en Chine, sont morts, en Corée du Nord sont morts, en Russie, sont enterrés ou en taule.
          Mais bien sûr, hein... le niveau de la liberté d'expression n'est guère mieux en France qu'en Russie ou Iran..
          Ben voyons...
          joli déni, tiens.

            • [supprimé]

            • Message #134

            Jean-Pierre Bien sûr que oui.

            Je ne suis pas allé plus loin, nous ne vivons définitivement pas dans le même pays.

                [supprimé] Je ne suis pas allé plus loin

                Dommage.
                Il fallait donc penser "comme vous" pour avoir le droit d'être lu.
                Pourtant, vos équivalences ne sont pas sérieuses.
                Je ne comprends pas cette réaction.

                  • [supprimé]

                  • Message #136
                  • Modifié

                  Non, il vous faut juste être plus objectif que vous ne l'êtes. Me répondre par Mélenchon dans votre premier point pour parler des diversités d'opinions sur l'Ukraine dans les médias est d'une connerie sans limite.

                    [supprimé] Non, il vous faut juste être plus objectif

                    Je m'efforce de l'être.
                    Je compte bien regarder l'ensemble et me faire une véritable opinion. Nécessairement détachée des idéologies.
                    Je vous ai dit que globalement, oui, certaines libertés reculeront, inévitablement.
                    Les gens ont peur, vivent dans ce sentiment d'insécurité explosée façon puzzle, par nos médias et une actualité tout sauf radieuse. Ils lâcheront leurs principes de liberté.
                    Je n'ai pas parlé que de Mélenchon, mais de Mélenchon entre autre.
                    Mais parler de la France et son pouvoir actuel, le dépeindre comme un Etat Policier. Ou mettre en exergue que nous ne sommes pas libres de penser dans ce pays, ou que nous risquons le même genre de représailles que dans les pays que j'ai cités, non. Pardon, mais je pense que c'est vous qui manquez d'objectivité.
                    Et je vous le dis en étant parfaitement conscient que nos sociétés occidentales subissent elles aussi un credo inoculé par le "grand satan". Mais ça ne fait pas de la France ou du régime actuel l'égal des régimes autoritaires.
                    Il n'y a pas de Navalny én France, il n'y a pas de Politkovskaia, et les gilets jaunes, c'est pas l'équivalent de la rébellion des étudiants place Tian An Men.

                        • [supprimé]

                        • Message #138
                        • Modifié

                        Jean-Pierre Mais parler de la France et son pouvoir actuel, le dépeindre comme un Etat Policier. Ou mettre en exergue que nous ne sommes pas libres de penser dans ce pays, ou que nous risquons le même genre de représailles que dans les pays que j'ai cités, non. Pardon, mais je pense que c'est vous qui manquez d'objectivité.

                        Vous vous trompez d'interlocuteur, je n'ai jamais écrit rien de tel. Donc reprenez donc votre couplet sur mon objectivité et revenez avec une version plus en phase à celui auquel vous vous adressez.

                            [supprimé] je n'ai jamais écrit rien de tel.

                            Vous parliez des gilets jaunes éborgnés, comme si les forces de l'ordre, n'avaient pas essuyé de lourdes blessures, il me semble nettement plus nombreuses vu leur exposition face à des gens déterminés et plutôt violents.
                            Vous avez à plusieurs reprises évoqué le net recul de la liberté d'expression en France, comme si c'était un marqueur des mandats Macron.
                            J'ai répondu par rapport à votre message.
                            Encore une fois, je ne cherche pas à me défiler quant à la qualité médiocre de nos médias, ni leur méthode pour matraquer une ligne très identifiée.
                            Mais je trouve que votre vision exagère la réalité.

                                Tiens vous aussi Jean-Pierre vous vous êtes aperçu du manque d'objectivité de votre interlocuteur, je me disais bien que je n'étais pas seul à le voir.

                                Pour le sujet présent, faite attention aux amalgames, loi géorgienne = loi russe = loi américaine = loi européenne, a ce discours qui consiste à dire que tout le monde fait la même chose alors que si l'on y regarde de plus près, on trouve pas mal de nuances.

                                Et l'on m'avait parlé d'interdiction de médias Russes aux USA, je n'ai toujours pas eu d'exemples.

                                  bianchi51 Pour le sujet présent, faite attention aux amalgames, loi géorgienne = loi russe = loi américaine = loi européenne

                                  Oui, j'ai vu un peu le fil.
                                  Je ne sais pas trop comment répondre à ce relativisme forcené, ou tout se vaut.
                                  Une chose est sûre, ce qu'on tente de reprocher à la Russie de Poutine aujourd'hui, on pouvait tout autant reprocher les mêmes actions américaines, par le passé.
                                  Mais, le jour ou l'on pourra se dire "j'ai le droit de tuer, puisque mon voisin lui même l'a déjà fait" l'actualité risquera d'être encore plus chaude.
                                  Pour ma part, je continue à dire que tout ce que l'on vit n'est qu'une suite détestable des innovations de la période Bush et son administration neocon.
                                  Certains remontent même jusqu'à l'ère Clinton, et Madeleine Allbright, avec l'invention du Kosovo indépendant.
                                  (Foyer islamiste génial; pour toute l'Europe, au passage)

                                      Oui je pense même que l'on peut remonter à encore plus loin concernant les racines du mal, après cela dépend de quel sujet nous parlons précisément. Mais les années Bush on fait quelques dégâts effectivement.

                                      • [supprimé]

                                      • Message #143
                                      • Modifié

                                      Jean-Pierre Vous parliez

                                      Evitez-moi vos interprétations à deux balles et citez mes propos. Si vous ne les trouvez pas, voyez à quel autre interlocuteur vous pouvez vous adressez.

                                      Et oui, il y a eu des Gilets jaunes éborgnés. Ce ne dit pas que c'est un état policier, ça dit juste qu'en France les forces de l'ordre font aussi de la répression et ne font pas toujours dans la dentelle en s'adaptant à qui ils ont en face d'eux. je n'aime pas les Gilets jaunes.

                                      Vous avez à plusieurs reprises évoqué le net recul de la liberté d'expression en France, comme si c'était un marqueur des mandats Macron.

                                      Oui, et je le répète ! Le fait d'avoir censuré les chaines info russes pour de vagues raisons est en effet un recul de la liberté d'expression, comme l'est le fait qu'il n'y a plus beaucoup de voix divergentes sur un certain nombre de sujets. Sur ce dernier point, Macron n'y est sûrement pour pas grand chose, mais l'ambiance générale fait que les médias se font dociles.

                                      Ma vision est on ne peut plus objective, et le fait qu'elle emmerde les trous de balle est assez jouissif, je l'admets.

                                      Jean-Pierre Mais, le jour ou l'on pourra se dire "j'ai le droit de tuer, puisque mon voisin lui même l'a déjà fait" l'actualité risquera d'être encore plus chaude.

                                      Voilà typiquement le genre d'inepties dont vous pourriez nous faire l'économie. Dommage d'être à ce point incontinent et d'être incapable de filtrer ce qui vous vient en tête dans un désordre des plus absolus.

                                      Je ne sais pas trop comment répondre à ce relativisme forcené

                                      Il n'y a rien relativiser Soit vous avez des oreilles, soit vous avez des œillères. Ou alors vous êtes malhonnête, possibilité qui n'est pas à écarter.

                                            [supprimé] Le fait d'avoir censuré les chaines info russes pour de vagues raisons

                                            Vous voyez?
                                            C'est là ou je ne comprends pas.
                                            LEs chaines en question, se sont soudainement intéressées aux punaises de lit qui envahissent la france et les Français.
                                            Elles diffusent des news sur le fric de Macron aux Bahamas, évoquent le changement de sexe de Brigitte Macron
                                            et vous dites "chaines d'info russes".

                                            Quelque chose ne va pas.
                                            Vous voyez encore, je trouve grotesque votre qualificatif "chaine d'info russe". Mais je m'abstiens de parler de désordre absolu, ou d'ineptie dont vous pourriez nous faire l'économie ou de trou de balle.
                                            Je sais bien que la tendance de nos sociétés, c'est toujours plus d'agressivité, mais tout de même... nous restons des adultes .
                                            Les gens ne sont pas obligés de se plier à votre vision ou votre opinion.
                                            La violence des policiers faisait face à une autre violence, que nous avons tous constaté, et l'arc de Triomphe aussi, par deux fois.
                                            Pardon mais pour vous, la pluralité de l'opinion, elle est valable seulement si l'ambassadeur Russe passe 3 fois par jour sur les 4 chaines principales.
                                            S'il passe moins, alors la liberté d'expression est en recul.
                                            Je pense sincèrement que vous ne savez pas ce qu'est une société ou l'expression libre est réellement atteinte.
                                            Sinon, je répète encore, oui, toutes les libertés vont singulièrement reculer dans tous les pays occidentaux, et ça n'est pas uniquement du à l'arrivée au pouvoir des extrêmes droites diverses de chaque pays, mais à un climat global d'insécurité et d'angoisse.

                                                • [supprimé]

                                                • Message #145

                                                Les punaises de lit on fait l'actualité de tous les medias, absolument tous les médias !

                                                Je ne regardais aucune des chaines infos russes, donc je ne sais ps de quoi elles parlaient. Il n'en reste pas moins vrai qu'elles ont été censurées.

                                                Trou de balle ne vous était pas adressé.

                                                Je n'oblige personne à partager mon opinion, par contre vous ne vous privez pour me reprocher les miennes en interprétant mes propos.

                                                Non, la pluralité d'opinion c'est quand sur un plateau tout le monde peut donner une vision différente. Le fait que vous rameniez ici l'ambassadeur russe est une malhonnête de plus. Vous ne pouvez décidément pas vous en empêcher.

                                                Baste !

                                                  Voilà qu'une personne objective, juge elle même de sa propre objectivité. A part montrer qu'on est fier comme Artaban, je vois pas bien ce qu'on peut réussir à démontrer avec une telle démarche.

                                                  [supprimé] Les punaises de lit on fait l'actualité de tous les medias, absolument tous les médias !

                                                  Je ne regardais aucune des chaines infos russes

                                                  à la base, c'est un journal régional qui a évoqué cette affaire. La Montagne.
                                                  Immédiatement pris en charge par les relais russes, de façon à démultiplier le sujet, bien relayé ensuite par certains partis d'opposition.
                                                  Au final, la France n'était pas du tout envahie par les punaises de lit.
                                                  Mais la psychose avait parfaitement bien fonctionné, et à peu de frais. Ils sont doués, sur ces chaines d'info "russes"... 🙂
                                                  J'espère que vous n'avez pas cru que j'essayais de vous interdire de penser ce que vous pensez.
                                                  Aucune intention de la sorte. Juste, je n'ai pas votre vision.
                                                  AU sujet du recul de la liberté d'expression.
                                                  Il y a une différence entre difficulté pour exprimer une opinion diverse, et empêchement total de l'exprimer.
                                                  Et à nouveau, je n'ai pas l'impression que la Macronie ait tant que ça lâché les meutes pour diffuser sa petite propagande.
                                                  Ou alors, ils sont vraiment archi nuls, si l'on en croit les récents sondages pour les Européennes.
                                                  Enfin, ça n'est pas bien grave tout ça. La terre continue de tourner.
                                                  Nous sommes en désaccord sur ces sujets. Ce n'est pas bien grave non plus.
                                                  L'ambassadeur, et le porte parole de l'ambassade russe, sont invités assez régulièrement, et ils peuvent tenir des propos assez choquants, et ils ne sont pas expulsés ni emprisonnés pour autant.
                                                  Comme je regarde pas mal l'actualité et les chaines d'info (pas forcément pour m'informer, mais pour observer ce qui se dit) je confirme que les pro Zelensky et les anti russes, anti poutine sont très majoritaires sur certaines chaines.
                                                  C'est assez dérangeant, je le concède.
                                                  J'espère que certains d'entre eux seront exclus, pour cause de propos carrément racistes '(et envers la France et envers la Russie)

                                                    Jean-Pierre
                                                    L'agressité c'est le signe que vous l'avez désarçonné avec vos arguments.

                                                    Exactement je suis d'accord avec vous sur ce futur recul de la liberté d'expression dans les pays occidentaux, dû à l'insécurité et l'angoisse. C'est un mal nécessaire pour le bien de nos sociétés.

                                                        bianchi51 L'agressité c'est le signe que vous l'avez désarçonné avec vos arguments.

                                                        Je ne crois pas l'avoir désarçonné, cette personne parait assez têtue et semble vouloir imposer une idée.
                                                        Par contre je crois que nous sommes en vrai désaccord sur certains sujets. Mais on n'arrêtera pas la rotation de la Terre pour si peu 🙂

                                                            Jean-Pierre Je ne crois pas l'avoir désarçonné, cette personne parait assez têtue et semble vouloir imposer une idée.

                                                            On ne peut pas mieux le cerner.