Pas utile de greffer ces événements dans le fil Ukraine Russie? Ces derniers temps, d'importantes manifs contre le gouvernement en place. Une loi vient d'être votée, pour sanctionner ceux qui feraient de l'influence étrangère. Pour le début de la crise en Ukraine, beaucoup font valoir que la CIA a (je reprends les mots des tenants de cette version) a fomenté le coup d'Etat en Ukraine, pour instaurer un régime pro occidental. La révolution de Maidan, aurait donc été orchestrée par la CIA pour déstabiliser un pays, inclus dans la zone d'influence de Moscou. Je ne crois pas déformer l'idée de ceux qui soutiennent cette version. J'aimerais leur demander, si d'après eux, c'est aussi la CIA qui tente un coup d'Etat à Tbilissi? En organisant des manifestations importantes contre le gouvernement, qui fait des lois demandées par le Kremlin. L'enjeu est simple, est ce que la Géorgie doit appartenir au Kremlin? ou est ce que la Géorgie peut se rapprocher de l'Union européenne? Pour l'Ukraine, c'était exactement le même topo. Un peuple a contesté le double jeu du président Ukrainien de l'époque, qui s'était engagé à poursuivre les discussions de rapprochement avec l'UE, mais qui a finalement tout mis à la poubelle, sur ordre de Moscou. Ce qui a révolté la population. Mais, certains ont dit "c'est un coup d'Etat orchestré par la CIA pour attaquer la Russie et sa zone d'influence" Alors, j'aimerais savoir, s'ils pensent également ça, pour la Géorgie, car on est vraiment dans un cas très proche. Sachant que en 2008, il y a déjà eu une Guerre entre Russie et Géorgie, et qu'au final, la Russie a découpé la Géorgie, en s'agrippant une portion d'environ 20% du territoire géorgien. Deux enclaves, l'Ossètie du Sud et l'Abkhazie, se sont rattachées à la Russie, et ont même voté aux dernières élections qui a permis à M Poutine de rempiler pour 6 ans de plus. https://www.leparisien.fr/international/pro-ue-repression-influence-russe-5-minutes-pour-comprendre-la-crise-politique-qui-secoue-la-georgie-01-05-2024-LII6TNIHKFD7HATWDAZYBCKNYI.php

Juste une remarque : l'Abkhazie comme l'Ossétie sont devenues "géorgiennes" par la grâce du prince : Staline

Jean-Pierre Un peuple a contesté le double jeu du président Ukrainien de l'époque, qui s'était engagé à poursuivre les discussions de rapprochement avec l'UE, mais qui a finalement tout mis à la poubelle, sur ordre de Moscou. Ce qui a révolté la population. Tordue cette histoire. L'Histoire : L'UE a proposé un prêt assorti de contraintes. La Russie a en réaction proposé un prêt d'un montant supérieur sans contraintes. Le pouvoir Ukrainien a choisi la meilleure offre. Une minorité Ukrainienne poussée (et pour partie financée) par UE et EU a fomenté un coup d'état. => conflit C'est sûr, il est moins beau d'un coup le chevalier blanc. Bien. Maintenant, la Géorgie. L'enjeu est simple : est ce que la Géorgie doit appartenir aux Usa ? est ce que la Géorgie peut conserver des relations avec la Russie ? Qui veut faire rompre les relations (commerciales pour commencer) de la Georgie avec autrui ?

Neodadais Vous avez une façon bien à vous de présenter les choses. Par exemple, je n'ai rien vu qui ressemble à une demande de "certains géorgiens" d'être rattachés aux USA. Mais si je comprends votre idée, c'est que l'UE, c'est les USA, c'est bien ça? Ensuite, "l'Histoire", comme vous l'avez écrit. Votre version est plutôt inexacte. Il y avait bel et bien un projet, en cours de discussions entre Ukraine et UE, pour un rapprochement. Yanoukovitch, réélu, a dit qu'il poursuivrait ces discussions. Moscou intervient vers Yanoukovitch, et lui demande de cesser tout projet de rapprochement avec l'UE, donc, il jette ce projet. Rébelion du peuple. Vous dites "une minorité ukrainienne". Mais franchement? ça rime à quoi? C'est pour me dire "il n'y avait pas 44 millions d'Ukrainiens dans la Rue" ? Ben non, une manifestation, c'est jamais 51% de la totalité d'une population. Une manifestation, ça réunit des gens assez motivés pour sortir et manifester. Par contre, vous auriez pu évoquer une vraie minorité ukrainienne, qui préférait garder un lien fort avec la Russie, pour x raisons (car d'origine Russe, ou russophones, ou tout simplement, achetés par Moscou, pour créer des troubles dans la partie orientale du Donbass, par exemple) Ensuite, CIA présente avant 2014? après 2014? j'en sais rien. La CIA a cherché à influencer le cours des choses? j'en sais rien et ça ne me parait pas du tout impossible, c'est plutôt bien dans leur style. Mais j'ai envie de dire, peu importe. Ma question était pourtant simple. D'après ceux qui soutiennent cette version (c'est la CIA qui a fomenté le coup d'Etat de Maidan) je voulais savoir si pour eux, c'est la CIA qui a orchestré les manifs de géorgiens qui se rebellent contre la dernière décision du gouvernement.

Neodadais L'enjeu est simple : est ce que la Géorgie doit appartenir aux Usa ? est ce que la Géorgie peut conserver des relations avec la Russie ? L'Abkhazie et l'Ossétie du Sud doivent être des satellites des USA, si je comprends bien cette présentation des enjeux. C'est quand même stupéfiant d'excuser, et même justifier en l'occurence, l'impérialisme russe par l'impérialisme américain.

grishka L'Abkhazie et l'Ossétie du Sud doivent être des satellites des USA, si je comprends bien cette présentation des enjeux. C'est quand même stupéfiant d'excuser, et même justifier en l'occurence, l'impérialisme russe Non. Voyez un peu plus loin que le miroir à la présentation viciée. Ma positions est plutôt que les deux imperialismes sont délétères à la population Géorgienne. La troisième voie n'existe à ce jour pas. Nous avons le choix de ne pas rougir nos mains du sang georgien plutôt que de le faire pour l'une ou l'autre des mauvaises raisons #DeVillepin2003.

Puisque je n'ai pas de réponse, je vais répondre à leur place : La CIA a tenté un coup d'Etat en Géorgie, contre un gouvernement élu par le peuple (en fait c'est la présidente qui a été élue, mais n'a aucun pouvoir,. Si, elle a un pouvoir de véto, mais vu les forces en présence, au Parlement Géorgien, son veto serait immédiatement annulé). En gros, en suivant cette présentation des choses, nous avons donc la Russie, pays très amical, qui ne pense qu'à une seule chose, aider les peuples opprimés par des gouvernements d'influence occidentale, qui martyrisent ces dits peuples. Et lorsque la martyrisation est trop méchante, la Russie gentille vient à leur secours. Perspectives, il se dessine un peu le même genre d'Histoire en Moldavie, avec un peuple en Transnystrie, martyrisée par le gouvernement de Chisinau. En Lituanie, également, une partie du peuple appelle Moscou au secours, car trop martyrisé par le pouvoir en place à Vilnius. Autre pays à regarder, le Kazakhstan. Là encore, le Kazakhstan a tendance à regarder d'un peu trop près l'Occident, et il y a beaucoup de russophones qui se sentent martyrisés et comptent bien sur le soutien de Moscou. Pour l'instant, Astana joue assez bien le jeu, et réussit à discuter avec l'Occident et Moscou. En tout cas, la CIA est vraiment très très forte. Version écartée, la majorité du peuple Ukrainien, comme la majorité du peuple Géorgien, ne veut plus entendre parler de Moscou et compte bien se rapprocher de l'Occident.

Je trouve curieux de parler à la place des autres quand l'on a pas de réponse soi-même. Quels "autres" ? Qui en particulier ?

Nous n'avons pas besoin de la Géorgie en Europe, ces pays de romanichels comme la Roumanie, la Bulgarie et Cie tirent toute l'Europe vers le bas, et une fois qu'ils y sont et qu'ils touchent les subventions, ils se jettent dans les bras US : Cf. la Pologne et les pays baltes, particulièrement. Dehors les manouches, pas de ça chez nous ! Maintenant, avec les larbins atlantistes vassalisés qui nous servent de chefs d'état, il faut toujours s'attendre au pire, ce qui limite notre déception.

James Je suis d'accord, sur le principe. Mais vous l'avez vu, en raison des explications de quelques uns, au sujet de la guerre en Ukraine (coup d'Etat, fomenté par la CIA qui a forcé à l'exil le président Yanoukovitch, très connu pour ses amitiés pro russes, et qui a fui avec des tonnes de dollars volés à l'Etat, d'ailleurs) on peut s'attendre à ce qu'ils voient encore et toujours l'oeil ou le bras de la CIA, dans les troubles très vifs, qui secouent la Géorgie actuellement. Et la thématique est la même. La grosse partie du peuple concerné, vise un rapprochement avec l'Ouest (disons, l'Europe, en général) et surtout s'extirper de l'influence russe. Moscou, qui n'est pas la dernière pour établir ses réseaux d'influence, d'une manière ou d'une autre, met tout en oeuvre pour que ces rapprochements n'aient pas lieu, sous peine d'invasion militaire, le cas échéant, lorsque le pays en question poursuit sur la voie d'un rapprochement d'avec l'Europe. Et, il est fort possible que nous retrouvions exactement le même scénario, avec plusieurs autres pays : La Moldavie, la Lituanie, aussi la Finlande (il doit bien y avoir quelques russophones émigrés, depuis l'ère soviétique) et encore d'autres pays baltes, eux aussi dans le collimateur de Moscou. Ce qui est vraiment problématique, c'est qu'à chaque épisode similaire, nous avons toujours des tas de gens qui vont nous affirmer que tout a commencé avec la CIA qui provoque des soulèvements partout. Et ces mêmes personnes vont nous affirmer que la Russie, elle intervient que, en secours des populations martyrisées par ces gouvernements sous influence de la CIA. Neodadais a bien répondu à mon message, mais n'a pas voulu répondre à la question. Voit il le bras de la CIA dans les troubles sérieux qui secouent la Géorgie actuellement.

[supprimé] Nous n'avons pas besoin de la Géorgie en Europe, Donc, l'histoire de l'autodétermination des peuples, ça n'a plus aucun sens? Pardon, mais ça fait partie du sujet. Est ce qu'un peuple, peut choisir vers quel ensemble, il veut se rapprocher? Ou, autre vision, un peuple doit choisir son ensemble, selon sa localisation ou selon son Histoire? L'Allemagne de l'Est doit elle retourner dans le giron de Moscou? Les pays baltes, de par leur proximité avec la géographie russe, doivent retourner sous l'oeil de Moscou? Si Moscou et Washington jouaient en respectant toutes les règles, il y aurait peut être moins de velléités à quitter une influence ou une zone. Bientôt, nous fêterons l'anniversaire de la défaite de Dien Bien Phu. Rien à voir? C'était exactement la même chose, avec un petit fond décolonialiste en prime. Déjà, les deux blocs s'affrontaient, et s'étripaient, sur des terres convoitées par les deux ensembles. (Guerre d'Indochine, guerre de Corée) C'est ça, notre futur proche?

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Troubles en Géorgie

Jean-Pierre

[supprimé] Et on évitera de compter les éborgnés chez les Gilets jaunes.

D'après vous? Les blessés, il y en a eu plus chez les flics, ou chez les émeutiers?
Idem pour Sainte Soline, c'est chez les forces de l'ordre qu'on a subi le plus de dégâts.
Et... que dire de votre message? En France, la plupart des gens dénoncent le laxisme du maintien de l'ordre, le laxisme de la justice, et vous, vous relevez un élément qui tend à nous présenter ce pays comme un état Policier qui réprime violemment les manifs.

Sinon, oui, sur certains aspects, les troubles géorgiens peuvent s'associer au mouvement à Maidan.
Encore une fois, ce cher Yanoukovitch (enfui en Russie avec des tonnes d'or volés à l'Etat) a été réélu sur la promesse d'accélérer les process d'adhésion à l'UE, puis après un appel de Moscou, il déchire tout le projet, alors que la majorité en Ukraine souhaitait le poursuivre.
Vous contestez cela, aussi?

Neodadais

Jean-Pierre Poutine adore légiférer tout et tout et tout.

Non.

Hop, la Douma légifère et c'est "légal"

Voilà.

Jean-Pierre mais sur le mainstream, nous entendons bel et bien des avis contraires, totalement opposés.

Joli déni

Jean-Pierre

Neodadais Joli déni

déni de quoi?
J'ai du voir 8 fois, l'ambassadeur russe à Paris, le porte parle russe de l'ambassade, et les interview du descendant de Tolstoi, vice président de la Douma, sur les chaines classiques.
VOus savez? ceux qui arrivent à dénoncer les exactions à Boutcha, qui dans les yeux, nous affirment que c'est une "mise en scène du festival de Cannes".
Vu aussi, d'ex ambassadeurs, qui ont le cran de nier les crimes de Khadirov en Tchétchénie. et qui osent plaisanter sur la probable tendance à aimer les jeunes hommes du président français.

Pardon, mais je trouve que c'est chez vous, le déni.
Je ne vais pas énumérer la quantité de fois ou j'ai vu des gens à l'avis contraire, venir s'exprimer en télé française.
Et en plus, je veux bien reconnaitre une chose, proportionnellement, ceux là s'expriment moins que les pro Zelensky sur cette télé là. Mais s'expriment tranquillement hors du mainstream.
Et ils s'expriment aussi! sur le mainstream.
Est ce que vous avez vu chose pareille en Iran? Chine? Russie? Corée du Nord?
Non!
la seule qui a tenté un truc, une journaliste russe, figurez vous qu'elle se planque en France, obligée de s'exiler pour échapper aux poursuites judiciaires de son pays.
Ceux qui ont tenté ça en Iran, sont morts, en Chine, sont morts, en Corée du Nord sont morts, en Russie, sont enterrés ou en taule.
Mais bien sûr, hein... le niveau de la liberté d'expression n'est guère mieux en France qu'en Russie ou Iran..
Ben voyons...
joli déni, tiens.

[supprimé]

Jean-Pierre Bien sûr que oui.

Je ne suis pas allé plus loin, nous ne vivons définitivement pas dans le même pays.

Jean-Pierre

[supprimé] Je ne suis pas allé plus loin

Dommage.
Il fallait donc penser "comme vous" pour avoir le droit d'être lu.
Pourtant, vos équivalences ne sont pas sérieuses.
Je ne comprends pas cette réaction.

[supprimé]

Non, il vous faut juste être plus objectif que vous ne l'êtes. Me répondre par Mélenchon dans votre premier point pour parler des diversités d'opinions sur l'Ukraine dans les médias est d'une connerie sans limite.

Jean-Pierre

[supprimé] Non, il vous faut juste être plus objectif

Je m'efforce de l'être.
Je compte bien regarder l'ensemble et me faire une véritable opinion. Nécessairement détachée des idéologies.
Je vous ai dit que globalement, oui, certaines libertés reculeront, inévitablement.
Les gens ont peur, vivent dans ce sentiment d'insécurité explosée façon puzzle, par nos médias et une actualité tout sauf radieuse. Ils lâcheront leurs principes de liberté.
Je n'ai pas parlé que de Mélenchon, mais de Mélenchon entre autre.
Mais parler de la France et son pouvoir actuel, le dépeindre comme un Etat Policier. Ou mettre en exergue que nous ne sommes pas libres de penser dans ce pays, ou que nous risquons le même genre de représailles que dans les pays que j'ai cités, non. Pardon, mais je pense que c'est vous qui manquez d'objectivité.
Et je vous le dis en étant parfaitement conscient que nos sociétés occidentales subissent elles aussi un credo inoculé par le "grand satan". Mais ça ne fait pas de la France ou du régime actuel l'égal des régimes autoritaires.
Il n'y a pas de Navalny én France, il n'y a pas de Politkovskaia, et les gilets jaunes, c'est pas l'équivalent de la rébellion des étudiants place Tian An Men.

[supprimé]

Jean-Pierre Mais parler de la France et son pouvoir actuel, le dépeindre comme un Etat Policier. Ou mettre en exergue que nous ne sommes pas libres de penser dans ce pays, ou que nous risquons le même genre de représailles que dans les pays que j'ai cités, non. Pardon, mais je pense que c'est vous qui manquez d'objectivité.

Vous vous trompez d'interlocuteur, je n'ai jamais écrit rien de tel. Donc reprenez donc votre couplet sur mon objectivité et revenez avec une version plus en phase à celui auquel vous vous adressez.

Jean-Pierre

[supprimé] je n'ai jamais écrit rien de tel.

Vous parliez des gilets jaunes éborgnés, comme si les forces de l'ordre, n'avaient pas essuyé de lourdes blessures, il me semble nettement plus nombreuses vu leur exposition face à des gens déterminés et plutôt violents.
Vous avez à plusieurs reprises évoqué le net recul de la liberté d'expression en France, comme si c'était un marqueur des mandats Macron.
J'ai répondu par rapport à votre message.
Encore une fois, je ne cherche pas à me défiler quant à la qualité médiocre de nos médias, ni leur méthode pour matraquer une ligne très identifiée.
Mais je trouve que votre vision exagère la réalité.

[supprimé]

Jean-Pierre Vous parliez

Evitez-moi vos interprétations à deux balles et citez mes propos. Si vous ne les trouvez pas, voyez à quel autre interlocuteur vous pouvez vous adressez.

Et oui, il y a eu des Gilets jaunes éborgnés. Ce ne dit pas que c'est un état policier, ça dit juste qu'en France les forces de l'ordre font aussi de la répression et ne font pas toujours dans la dentelle en s'adaptant à qui ils ont en face d'eux. je n'aime pas les Gilets jaunes.

Vous avez à plusieurs reprises évoqué le net recul de la liberté d'expression en France, comme si c'était un marqueur des mandats Macron.

Oui, et je le répète ! Le fait d'avoir censuré les chaines info russes pour de vagues raisons est en effet un recul de la liberté d'expression, comme l'est le fait qu'il n'y a plus beaucoup de voix divergentes sur un certain nombre de sujets. Sur ce dernier point, Macron n'y est sûrement pour pas grand chose, mais l'ambiance générale fait que les médias se font dociles.

Ma vision est on ne peut plus objective, et le fait qu'elle emmerde les trous de balle est assez jouissif, je l'admets.

Jean-Pierre Mais, le jour ou l'on pourra se dire "j'ai le droit de tuer, puisque mon voisin lui même l'a déjà fait" l'actualité risquera d'être encore plus chaude.

Voilà typiquement le genre d'inepties dont vous pourriez nous faire l'économie. Dommage d'être à ce point incontinent et d'être incapable de filtrer ce qui vous vient en tête dans un désordre des plus absolus.

Je ne sais pas trop comment répondre à ce relativisme forcené

Il n'y a rien relativiser Soit vous avez des oreilles, soit vous avez des œillères. Ou alors vous êtes malhonnête, possibilité qui n'est pas à écarter.

bianchi51

Tiens vous aussi Jean-Pierre vous vous êtes aperçu du manque d'objectivité de votre interlocuteur, je me disais bien que je n'étais pas seul à le voir.

Pour le sujet présent, faite attention aux amalgames, loi géorgienne = loi russe = loi américaine = loi européenne, a ce discours qui consiste à dire que tout le monde fait la même chose alors que si l'on y regarde de plus près, on trouve pas mal de nuances.

Et l'on m'avait parlé d'interdiction de médias Russes aux USA, je n'ai toujours pas eu d'exemples.

Jean-Pierre

bianchi51 Pour le sujet présent, faite attention aux amalgames, loi géorgienne = loi russe = loi américaine = loi européenne

Oui, j'ai vu un peu le fil.
Je ne sais pas trop comment répondre à ce relativisme forcené, ou tout se vaut.
Une chose est sûre, ce qu'on tente de reprocher à la Russie de Poutine aujourd'hui, on pouvait tout autant reprocher les mêmes actions américaines, par le passé.
Mais, le jour ou l'on pourra se dire "j'ai le droit de tuer, puisque mon voisin lui même l'a déjà fait" l'actualité risquera d'être encore plus chaude.
Pour ma part, je continue à dire que tout ce que l'on vit n'est qu'une suite détestable des innovations de la période Bush et son administration neocon.
Certains remontent même jusqu'à l'ère Clinton, et Madeleine Allbright, avec l'invention du Kosovo indépendant.
(Foyer islamiste génial; pour toute l'Europe, au passage)

bianchi51

Oui je pense même que l'on peut remonter à encore plus loin concernant les racines du mal, après cela dépend de quel sujet nous parlons précisément. Mais les années Bush on fait quelques dégâts effectivement.

Jean-Pierre

[supprimé] Le fait d'avoir censuré les chaines info russes pour de vagues raisons

Vous voyez?
C'est là ou je ne comprends pas.
LEs chaines en question, se sont soudainement intéressées aux punaises de lit qui envahissent la france et les Français.
Elles diffusent des news sur le fric de Macron aux Bahamas, évoquent le changement de sexe de Brigitte Macron
et vous dites "chaines d'info russes".

Quelque chose ne va pas.
Vous voyez encore, je trouve grotesque votre qualificatif "chaine d'info russe". Mais je m'abstiens de parler de désordre absolu, ou d'ineptie dont vous pourriez nous faire l'économie ou de trou de balle.
Je sais bien que la tendance de nos sociétés, c'est toujours plus d'agressivité, mais tout de même... nous restons des adultes .
Les gens ne sont pas obligés de se plier à votre vision ou votre opinion.
La violence des policiers faisait face à une autre violence, que nous avons tous constaté, et l'arc de Triomphe aussi, par deux fois.
Pardon mais pour vous, la pluralité de l'opinion, elle est valable seulement si l'ambassadeur Russe passe 3 fois par jour sur les 4 chaines principales.
S'il passe moins, alors la liberté d'expression est en recul.
Je pense sincèrement que vous ne savez pas ce qu'est une société ou l'expression libre est réellement atteinte.
Sinon, je répète encore, oui, toutes les libertés vont singulièrement reculer dans tous les pays occidentaux, et ça n'est pas uniquement du à l'arrivée au pouvoir des extrêmes droites diverses de chaque pays, mais à un climat global d'insécurité et d'angoisse.

bianchi51

Jean-Pierre
L'agressité c'est le signe que vous l'avez désarçonné avec vos arguments.

Exactement je suis d'accord avec vous sur ce futur recul de la liberté d'expression dans les pays occidentaux, dû à l'insécurité et l'angoisse. C'est un mal nécessaire pour le bien de nos sociétés.

[supprimé]

Les punaises de lit on fait l'actualité de tous les medias, absolument tous les médias !

Je ne regardais aucune des chaines infos russes, donc je ne sais ps de quoi elles parlaient. Il n'en reste pas moins vrai qu'elles ont été censurées.

Trou de balle ne vous était pas adressé.

Je n'oblige personne à partager mon opinion, par contre vous ne vous privez pour me reprocher les miennes en interprétant mes propos.

Non, la pluralité d'opinion c'est quand sur un plateau tout le monde peut donner une vision différente. Le fait que vous rameniez ici l'ambassadeur russe est une malhonnête de plus. Vous ne pouvez décidément pas vous en empêcher.

Baste !

Jean-Pierre

[supprimé] Les punaises de lit on fait l'actualité de tous les medias, absolument tous les médias !

Je ne regardais aucune des chaines infos russes

à la base, c'est un journal régional qui a évoqué cette affaire. La Montagne.
Immédiatement pris en charge par les relais russes, de façon à démultiplier le sujet, bien relayé ensuite par certains partis d'opposition.
Au final, la France n'était pas du tout envahie par les punaises de lit.
Mais la psychose avait parfaitement bien fonctionné, et à peu de frais. Ils sont doués, sur ces chaines d'info "russes"... 🙂
J'espère que vous n'avez pas cru que j'essayais de vous interdire de penser ce que vous pensez.
Aucune intention de la sorte. Juste, je n'ai pas votre vision.
AU sujet du recul de la liberté d'expression.
Il y a une différence entre difficulté pour exprimer une opinion diverse, et empêchement total de l'exprimer.
Et à nouveau, je n'ai pas l'impression que la Macronie ait tant que ça lâché les meutes pour diffuser sa petite propagande.
Ou alors, ils sont vraiment archi nuls, si l'on en croit les récents sondages pour les Européennes.
Enfin, ça n'est pas bien grave tout ça. La terre continue de tourner.
Nous sommes en désaccord sur ces sujets. Ce n'est pas bien grave non plus.
L'ambassadeur, et le porte parole de l'ambassade russe, sont invités assez régulièrement, et ils peuvent tenir des propos assez choquants, et ils ne sont pas expulsés ni emprisonnés pour autant.
Comme je regarde pas mal l'actualité et les chaines d'info (pas forcément pour m'informer, mais pour observer ce qui se dit) je confirme que les pro Zelensky et les anti russes, anti poutine sont très majoritaires sur certaines chaines.
C'est assez dérangeant, je le concède.
J'espère que certains d'entre eux seront exclus, pour cause de propos carrément racistes '(et envers la France et envers la Russie)

bianchi51

Voilà qu'une personne objective, juge elle même de sa propre objectivité. A part montrer qu'on est fier comme Artaban, je vois pas bien ce qu'on peut réussir à démontrer avec une telle démarche.

Jean-Pierre

bianchi51 L'agressité c'est le signe que vous l'avez désarçonné avec vos arguments.

Je ne crois pas l'avoir désarçonné, cette personne parait assez têtue et semble vouloir imposer une idée.
Par contre je crois que nous sommes en vrai désaccord sur certains sujets. Mais on n'arrêtera pas la rotation de la Terre pour si peu 🙂

Jean-Pierre

bianchi51 C'est un mal nécessaire pour le bien de nos sociétés.

Ca, je n'en sais rien.
Ce climat, qui apporte tant de nouvelles possibilités aux pouvoirs en place, ne présage rien de bon.
AU bout de la route, c'est une épidémie de dictatures qui nous pendent au nez, je le crains.

candidus

bianchi51 Exactement je suis d'accord avec vous sur ce futur recul de la liberté d'expression dans les pays occidentaux, dû à l'insécurité et l'angoisse. C'est un mal nécessaire pour le bien de nos sociétés.

Ça c'est de l'éloge des dictatures pour les Nuls. Je le suggère comme du sujet du bac-intello.

bianchi51

Jean-Pierre Je ne crois pas l'avoir désarçonné, cette personne parait assez têtue et semble vouloir imposer une idée.

On ne peut pas mieux le cerner.

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