Just Quel est l'intérêt de ces pays d'avoir demandé leur indépendance si c'est pour devenir les vassaux des ...

... usa (les prêts du fmi, de l'ue et des usa étant assortis de contraintes absentes des prêts russes) ?

    Just L'adoration de Géo pour Zélenski est pour moi un mystère.

      L'Ukraine est en train de s'effondrer.
      Les USA vont ils sauver l'Ukraine ?
      Je sais ça n'a rien à voir, si ce n'est que la aussi les USA ont sauvés le vaincu, mais l'histoire de la 1ere GM nous apprend que épargner au vaincu une défaite en bonne et due forme n'est pas forcément une bonne idée.

        Il est donc plus que temps que ce conflit militaire s'arrête !
        On ne peut pas laisser l'Ukraine déclencher une guerre mondiale nucléaire !
        Pourquoi l'Ukraine et pas la Russie, on en revient aux causes du déclenchement du conflit armé qui divisent l'opinion de beaucoup d'esprits éclairés.

            Fred4 Donald Trump : C’est une guerre (en Ukraine) qui n’aurait jamais dû commencer.

            Grand merci, Fred4, pour cet excellent post. J'admire votre sérieux.
            Relevons, dans l'unique débat face au Biden, que j'ai lu grâce à votre lien, deux phrases essentielles de D. Trump :

            • Parlant de l'intéressé, qui était là et qui cafouillait, Trump dit aux deux organisateurs :
              Tout d’abord, nos anciens combattants et nos soldats ne supportent pas ce type [Biden]. Ils ne peuvent pas le supporter. Ils pensent qu’il est le pire "commandant en chef", si c’est ainsi que vous l’appelez, que nous ayons jamais eu. Non, ils ne peuvent pas le supporter."

            • Ensuite :
              Concernant la Russie et l’Ukraine, si nous avions eu un VRAI président ("a REAL president"), un président connu et respecté par Poutine, jamais cette guerre n'aurait eu lieu.

            Ainsi par cette phrase, devant tout le pays qui suivait le débat et devant le monde entier, le président Trump avait encore redéclaré l'illégitimité de l'intrus à la Maison Blanche : "Si nous avions eu un VRAI président".

            Relevons enfin ces vérités essentielles qu'il a dites, et que vous avez citées :
            "Depuis des décennies, nous avons les mêmes personnes, comme Victoria Nuland, obsédées par l’idée de pousser l’Ukraine vers l’OTAN, sans parler du soutien du Département d’État aux soulèvements en Ukraine.
            Ces personnes recherchent la confrontation [avec la Russie] depuis longtemps."

            Déclaré par qui ? par le président des États-Unis en personne, qui sait encore des choses que nous ne savons même pas.

              Just l'intérêt de ces pays d'avoir demandé leur indépendance si c'est pour devenir les vassaux de la Russie?

              C'est ce que vous biberonnez sur "LCI" chose.
              Pas "vassaux" mais qui respectent leur propre indépendance. La Russie ne leur demandait que le bon voisinage.
              Mais se faire acheter par ses ennemis, comme des larbins, s'acoquiner et comploter avec eux contre elle a des conséquences.

              • Just a répondu à ça.

                  filochard L'Ukraine est en train de s'effondrer.

                  S'effondrer en quoi ?
                  Nous eussions voulu avoir un récapitulatif global, le plus exact possible de ce qui se passe réellement sur le terrain en ce moment.
                  Dommage que Jean ne soit plus là pour ce faire...
                  Peut-être Fred4 ou Leduc92, ou d'autres, voudraient bien s'en charger ?

                    andrejhy On ne peut pas laisser l'Ukraine déclencher une guerre mondiale nucléaire !

                    En tout cas la Russie n'en prendrait jamais l'initiative. Mais si l'on continue les provocations otanesques, il est bien certain qu'elle ne reculera jamais devant rien.

                    Il fallait réfléchir mille fois avant de faire toutes les provocations faites de 2014 à 2021, au point de provoquer son intervention en 2022.

                    andrejhy Pourquoi l'Ukraine et pas la Russie, on en revient aux causes du déclenchement du conflit armé

                    La réponse est résumée dans ce que je viens de dire :
                    Il fallait réfléchir mille fois avant de faire toutes les provocations de 2014 à 2021, qui ont provoqué l'intervention russe en 2022. Nous l'avons cherché bille en tête.

                        Samantha2 L'Ukraine avait elle agressée ou menacé la Russie? réponse: non donc votre soutien à cette guerre est non recevable.

                            Just L'Ukraine avait elle agressée ou menacé la Russie? réponse: non donc votre soutien à cette guerre

                            La Serbie avait-elle agressée ou menacée l'OTAN ? réponse : non donc blablabla

                                stm L'Ukraine avait elle agressée ou menacé la Russie? réponse: non donc votre soutien à cette guerre

                                La Serbie avait-elle agressée ou menacée l'OTAN ? réponse : non donc blablabla

                                La géopolitique ne s'embarrasse jamais de morale ou de bien-pensance, mais uniquement de Realpolitic !
                                La diplomatie de Kiev et de Bruxelles devait en tenir compte !
                                Ne pas en tenir compte provoque la guerre, à commencer par celle que nous subissons actuellement en Europe !

                                    stm Il était question d'un génocide en Serbie donc les situations ne sont pas comparables. En Ukraine, les séparatistes armées par la Russie sont loin d'être des victimes consentantes.

                                        Just Il était question d'un génocide en Serbie

                                        Il était plutôt en Croatie, non ?
                                        Nous avons eu du mal à suivre le film sans compter Kouchner qui courait on ne sait trop où avec ses sacs.

                                          Just Réponse : Oui.

                                          • Par le coup d'État US de Maïdan, à visée strictement anti-russe en 2014.
                                          • Par le phagocytage antirusse de l'Ukraine par l'Otan de 2014 à 2021.

                                          Conséquence du coup d'État et du phagocytage antirusse : l'Opération spéciale en 2022.

                                          andrejhy La géopolitique ne s'embarrasse jamais de morale ou de bien-pensance, mais uniquement de Realpolitic.
                                          Ne pas en tenir compte provoque la guerre.

                                          Merci.

                                              Just Il était question d'un génocide en Serbie donc les situations ne sont pas comparables

                                              Connaissez-vous "Opération Fer à Cheval" ?

                                              Allez hop, un journal "complotiste" de plus, Le Monde Diplomatique.

                                              "Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle
                                              Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet)"
                                              etc.....

                                              https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723

                                                  stm Tout ça après avoir démembré la Yougoslavie, comme ils rêvent de le faire avec la fédération de Russie, et arracher la province du Kossovo à la Serbie pour y installer la plus grande base militaire des USA en Europe : Bondsteel !

                                                    Mais la première conséquence de l'agression militaire de l'OTAN dans les Balkans, ce fut la révolte du pantin occidental ivrogne des Occidentaux : Boris Eltsine qui décida de choisir comme successeur l'ex KGB Vladimir Poutine plutôt qu'un membre libéral de son entourage, à la solde des Américains !

                                                      Framato
                                                      On dirait que l' on veut réduire les résistants au mondialisme de l' est par la guerre, et les résistants de l' ouest par la mort sociale et la ruine comme en France.

                                                        Quand je veux me détendre, j,écoute des extraits de LCI sur youtube à propos de l,Ukraine .
                                                        Le niveau de stupidité des pseudo experts.en ukrainologie est hallucinant.