Fred4 En ce qui concerne l’opération militaire russe en Ukraine, Trump en impute la responsabilité au président Joe Biden et à la vice-présidente Kamala Harris. Il a déclaré que Biden « a tout encouragé » en s’engageant à aider l’Ukraine à se défendre plutôt qu’à la pousser à céder des territoires à la Russie ; voir The Associated Press.

Evidemment qu'il ne va pas s'accuser lui-même mais il a la mémoire courte encore une fois ce bon vieux Trump puisqu'il fut le premier à livrer des lance-missiles antichar Javelin à l'Ukraine, ce qu'avait refuser Obama avant lui.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/washington-valide-la-vente-de-missiles-a-l-ukraine-evoquee-dans-l-appel-trump-zelensky-20191003
Et à cette époque il aurait menacé Poutine de raser Moscou s'il touchait à l'Ukraine selon ses dires. C'est fou comme une girouette s'accommode bien du sens du vent...

    Un chef d,état responsable devrait comprendre qu,il y a aujourd'hui moins à perdre à se tourner vers la Russie et les Brics, que vers une Europe en pleine décadence.
    Zelensky est le fossoyeur de l Ukraine.

      marcopolo Quel est l'intérêt de ces pays d'avoir demandé leur indépendance si c'est pour devenir les vassaux de la Russie?

          Just Quel est l'intérêt de ces pays d'avoir demandé leur indépendance si c'est pour devenir les vassaux des ...

          ... usa (les prêts du fmi, de l'ue et des usa étant assortis de contraintes absentes des prêts russes) ?

            Just L'adoration de Géo pour Zélenski est pour moi un mystère.

              L'Ukraine est en train de s'effondrer.
              Les USA vont ils sauver l'Ukraine ?
              Je sais ça n'a rien à voir, si ce n'est que la aussi les USA ont sauvés le vaincu, mais l'histoire de la 1ere GM nous apprend que épargner au vaincu une défaite en bonne et due forme n'est pas forcément une bonne idée.

                Il est donc plus que temps que ce conflit militaire s'arrête !
                On ne peut pas laisser l'Ukraine déclencher une guerre mondiale nucléaire !
                Pourquoi l'Ukraine et pas la Russie, on en revient aux causes du déclenchement du conflit armé qui divisent l'opinion de beaucoup d'esprits éclairés.

                    Fred4 Donald Trump : C’est une guerre (en Ukraine) qui n’aurait jamais dû commencer.

                    Grand merci, Fred4, pour cet excellent post. J'admire votre sérieux.
                    Relevons, dans l'unique débat face au Biden, que j'ai lu grâce à votre lien, deux phrases essentielles de D. Trump :

                    • Parlant de l'intéressé, qui était là et qui cafouillait, Trump dit aux deux organisateurs :
                      Tout d’abord, nos anciens combattants et nos soldats ne supportent pas ce type [Biden]. Ils ne peuvent pas le supporter. Ils pensent qu’il est le pire "commandant en chef", si c’est ainsi que vous l’appelez, que nous ayons jamais eu. Non, ils ne peuvent pas le supporter."

                    • Ensuite :
                      Concernant la Russie et l’Ukraine, si nous avions eu un VRAI président ("a REAL president"), un président connu et respecté par Poutine, jamais cette guerre n'aurait eu lieu.

                    Ainsi par cette phrase, devant tout le pays qui suivait le débat et devant le monde entier, le président Trump avait encore redéclaré l'illégitimité de l'intrus à la Maison Blanche : "Si nous avions eu un VRAI président".

                    Relevons enfin ces vérités essentielles qu'il a dites, et que vous avez citées :
                    "Depuis des décennies, nous avons les mêmes personnes, comme Victoria Nuland, obsédées par l’idée de pousser l’Ukraine vers l’OTAN, sans parler du soutien du Département d’État aux soulèvements en Ukraine.
                    Ces personnes recherchent la confrontation [avec la Russie] depuis longtemps."

                    Déclaré par qui ? par le président des États-Unis en personne, qui sait encore des choses que nous ne savons même pas.

                      Just l'intérêt de ces pays d'avoir demandé leur indépendance si c'est pour devenir les vassaux de la Russie?

                      C'est ce que vous biberonnez sur "LCI" chose.
                      Pas "vassaux" mais qui respectent leur propre indépendance. La Russie ne leur demandait que le bon voisinage.
                      Mais se faire acheter par ses ennemis, comme des larbins, s'acoquiner et comploter avec eux contre elle a des conséquences.

                      • Just a répondu à ça.

                          filochard L'Ukraine est en train de s'effondrer.

                          S'effondrer en quoi ?
                          Nous eussions voulu avoir un récapitulatif global, le plus exact possible de ce qui se passe réellement sur le terrain en ce moment.
                          Dommage que Jean ne soit plus là pour ce faire...
                          Peut-être Fred4 ou Leduc92, ou d'autres, voudraient bien s'en charger ?

                            andrejhy On ne peut pas laisser l'Ukraine déclencher une guerre mondiale nucléaire !

                            En tout cas la Russie n'en prendrait jamais l'initiative. Mais si l'on continue les provocations otanesques, il est bien certain qu'elle ne reculera jamais devant rien.

                            Il fallait réfléchir mille fois avant de faire toutes les provocations faites de 2014 à 2021, au point de provoquer son intervention en 2022.

                            andrejhy Pourquoi l'Ukraine et pas la Russie, on en revient aux causes du déclenchement du conflit armé

                            La réponse est résumée dans ce que je viens de dire :
                            Il fallait réfléchir mille fois avant de faire toutes les provocations de 2014 à 2021, qui ont provoqué l'intervention russe en 2022. Nous l'avons cherché bille en tête.

                                Samantha2 L'Ukraine avait elle agressée ou menacé la Russie? réponse: non donc votre soutien à cette guerre est non recevable.

                                    Just L'Ukraine avait elle agressée ou menacé la Russie? réponse: non donc votre soutien à cette guerre

                                    La Serbie avait-elle agressée ou menacée l'OTAN ? réponse : non donc blablabla

                                        stm L'Ukraine avait elle agressée ou menacé la Russie? réponse: non donc votre soutien à cette guerre

                                        La Serbie avait-elle agressée ou menacée l'OTAN ? réponse : non donc blablabla

                                        La géopolitique ne s'embarrasse jamais de morale ou de bien-pensance, mais uniquement de Realpolitic !
                                        La diplomatie de Kiev et de Bruxelles devait en tenir compte !
                                        Ne pas en tenir compte provoque la guerre, à commencer par celle que nous subissons actuellement en Europe !

                                            stm Il était question d'un génocide en Serbie donc les situations ne sont pas comparables. En Ukraine, les séparatistes armées par la Russie sont loin d'être des victimes consentantes.

                                                Just Il était question d'un génocide en Serbie

                                                Il était plutôt en Croatie, non ?
                                                Nous avons eu du mal à suivre le film sans compter Kouchner qui courait on ne sait trop où avec ses sacs.

                                                  Just Réponse : Oui.

                                                  • Par le coup d'État US de Maïdan, à visée strictement anti-russe en 2014.
                                                  • Par le phagocytage antirusse de l'Ukraine par l'Otan de 2014 à 2021.

                                                  Conséquence du coup d'État et du phagocytage antirusse : l'Opération spéciale en 2022.

                                                  andrejhy La géopolitique ne s'embarrasse jamais de morale ou de bien-pensance, mais uniquement de Realpolitic.
                                                  Ne pas en tenir compte provoque la guerre.

                                                  Merci.

                                                      Just Il était question d'un génocide en Serbie donc les situations ne sont pas comparables

                                                      Connaissez-vous "Opération Fer à Cheval" ?

                                                      Allez hop, un journal "complotiste" de plus, Le Monde Diplomatique.

                                                      "Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle
                                                      Il y a vingt ans, le 24 mars 1999, treize États membres de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN), dont les États-Unis, la France et l’Allemagne, bombardaient la République fédérale de Yougoslavie. Cette guerre dura soixante-dix-huit jours et se nourrit de bobards médiatiques destinés à aligner l’opinion des populations occidentales sur celle des états-majors. Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias ; ils ont tué « de 100 000 à 500 000 personnes » (TF1, 20 avril 1999), incinéré leurs victimes dans des « fourneaux, du genre de ceux utilisés à Auschwitz » (The Daily Mirror, 7 juillet)"
                                                      etc.....

                                                      https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723