Just Staline n'avait d'autre choix que de combattre les nazis après avoir p

Ce tyran, qui avait aussi sa raison politique nationale, n'avait pactisé avec eux que dans le calcul (finalement vain) qu'il pourrait ainsi contenir le plus longtemps possible et détourner la Bête d'attaquer son pays. C'était pur calcul politique. Relisez les Mémoires du Général de Gaulle à ce sujet. Et Staline a été d'abord furieux contre la France à cause de l'incroyable Désastre de son effondrement brutal en 40 dès la première agression nazie à l'Ouest. Le dictateur, évidemment égoïste pour son pays, a d'une part escompté que, par son pacte d'intérêt politique avec Berlin, et d'autre part comptant que la France résisterait longtemps à l'ouest, soutenue par l'Angleterre, la Bête aurait trop à faire de ce côté-là et ne se tournerait pas si vite vers l'Est, avant que la Russie n'ait eu le temps de s'armer en conséquence. Mais la Débâcle française a changé toute la donne. Lisez De Gaulle.

    Just Vous vous sentez mieux avoir répété le mot nazisme chaque jour?

    Non, pourquoi ? Mais en quoi cela vous dérange que je rappelle périodiquement que les néonazis ukrainiens, comme d'ailleurs ils le revendiquent eux-mêmes, sont liés aux nazis d'Hitler ?

    C'est bien un régime aux bras néonazis se réclamant fièrement du nazisme hitlérien, que nous armons, équipons, soutenons et téléguidons contre la Russie. Pourquoi n'en prenez-vous pas conscience ?

        Samantha2 Prigojine lui même qui a combattu les ukrainiens sur le terrain ne les a jamais assimilié à des nazis. Vous ne savez pas ce qu'est un véritable nazi et vous faites honte aux victimes du nazisme en utilisant ce terme à tort et à travers.
        https://fr.euronews.com/2023/03/25/le-patron-de-wagner-defie-ouvertement-le-recit-nazi-du-kremlin-en-ukraine
        Vous n'avez qu'une vision étriquée de l'histoire et votre analyse sur ce conflit est proche du néant. Les mouvements (ultra) nationalistes ne viennent pas de nulle part mais naissent en réaction à certaines formes d'agression, d'oppression de la part d'un état voisin ou au coeur même de celui-ci.
        Pour le cours d'histoire, lisez ceci et vous apprendrez que des millions d'ukrainiens ont combattu le nazisme: https://www.marianne.net/agora/entretiens-et-debats/seconde-guerre-mondiale-la-collaboration-avec-les-nazis-en-ukraine-etait-comparable-a-l-europe-occidentale

            Samantha2 Mais en quoi cela vous dérange que je rappelle périodiquement que les néonazis ukrainiens

            Au jeu des néonazis, les militaires russes n'ont pas à rougir.
            Personne n'a oublié les tatouages du Vitkine, bras droit de Prigogine,
            Personne n'a oublié les groupes paramilitaires russes heureux de se pavaner avec leurs insignes nazis
            EN raison des proportions des populations, difficile de croire qu'il y ait davantage de néonazis en Ukraine. Belle blague.
            Mais récit maintes fois colporté par les trolls russes, effectivement.
            Clair que les Ukrainiens ont vu dans l'opération Barbarossa, des libérateurs de la tyrannie soviétique.
            Dans ces années là, des tarés pro nazis, on en trouvait partout.
            En Urss, en France, au Royaume Uni, en Italie, Partout!
            Evidemment, pour les besoins de sa propagande, Poutine a ressorti ce truc, pour nous faire gober que le régime du juif Zelensky, était un régime néo nazi.
            Seuls les plus déficients en libre arbitre ont pu avaler cette propagande, pour la ressortir ensuite.

            Bref, sans doute y a t il des néonazis en Ukraine, et à chaque question nationaliste, comme se défendre de l'envahisseur poutinien, ces trucs là ressortent.
            Et à la fin, on retrouvera encore plus de néo nazis dans la patrie de Poutine.
            Donc, pas convaincu que vos arguments sur le régime néo nazi de Kiev tienne vraiment la route.

              Just Prigojine lui même qui a combattu les ukrainiens sur le terrain ne les a jamais assimilié à des nazis. Vous ne savez pas ce qu'est un véritable nazi et vous faites honte aux victimes du nazisme en utilisant ce terme à tort et à travers.

              J'ai répondu aussi, mais on peut s'interroger sur la valeur de nos réponses, vu le niveau de provoc sur ce genre de terrain.
              Bon courage avec Sammy, l'anti nazi du coin. 😉

              • Just a répondu à ça.

                  Jean-Pierre Parler à un moulin à vents n'est pas très utile, j'en conviens mais j'ai dû mal à concevoir que l'on puisse voir qu'une seule face de la pièce, à moins de faire preuve de malhonnêteté intellectuelle. Les ukrainiens ne sont pas tous des anges, ça paraît simple à comprendre au regard de leur histoire, de la lutte d'influence qui se joue sur leur territoire mais de là à ne voir que des nazis au service de l'Otan...bref, passons...

                      Just Parler à un moulin à vents n'est pas très utile, j'en conviens mais j'ai dû mal à concevoir que l'on puisse voir qu'une seule face de la pièce,

                      Dans ce foutoir Ukrainien deux visions s'affrontent.
                      Pour faire simple disons, la vision occidentale et la vision anti occident.
                      Chacun s'est positionné.
                      L'anti américanisme virulent et encore très présent en France, (et ça date de De Gaulle, déjà, Roosevelt en 40/44, a cherché à le faire abattre) se réveille à chaque fois que l'Amérique a maille à partir dans un sujet qui implique aussi la France.
                      Du temps de Chirac, c'était plus simple, La France avait dit non à Bush, adhésion complète des Français (anti américains, pacifistes, pro irakiens, tous, étaient ok avec le No de Chirac)
                      Là, c'est plus complexe, car elle fait intervenir un tyran de la pire espèce, Poutine, qui, non seulement, tient tête à l'hégémonie US, mais, liquide un par un, tous ses opposants.
                      Mais ça ne fait rien, l'anti américanisme peut souffrir quelques arrangements moraux, du moment qu'on peut cracher sur USA.
                      Ces choses là, on les a vues avec d'autres dictateurs (Castro Fidel, par exemple)
                      Chez les fans de Poutine, là aussi, il y a de la diversité, elle va du anti américanisme à l'anti occidentalisme, en passant par l'anti UE, et l'anti Macron.
                      Chez les anti macron, ils auraient été sérieusement emmerdés si le manu avait pris fait et cause pour Wladimir 🙂

                      Donc non, il n'y a pas qu'une face de la pièce, je dirais même que cette pièce, a au moins 3 faces, voire plus.

                      • Just a répondu à ça.

                          Jean-Pierre On en voit même (les plus extrêmes) se réjouir de la mort (supposée) de mercenaires européens pro-Ukraine, devenu l'axe du mal à leurs yeux. J'ai juste envie de leur dire, mais partez d'ici pour rejoindre l'autre camp.

                              Just J'ai juste envie de leur dire, mais partez d'ici pour rejoindre l'autre camp.

                              Les mêmes te répondraient "allez y, pour défendre vos frères ukrainiens"

                              Chaque camp est persuadé de défendre la bonne cause.
                              Les uns te diront USA égale grand satan, le mal à l'état pur, les autres vont te dire "Poutine est un dictateur, le mal à l'état pur".
                              A partir de là, toutes les émotions et paroles extremes peuvent en découler.

                              Rien que pour de la politique politicienne, tu vois que 8 ou 10 partis politiques sont inconciliables, alors pour la vision de comment devrait être notre monde (Occident ou anti occident) tu penses bien que ça risque d'être encore plus violent que les gamineries débiles entre RN LFI et MAcronisme.

                              • Just a répondu à ça.

                                  Bonjour,

                                  Quand la guerre sera finie la Russie sera un pays attrayant où il fait bon vivre loin de la délinquance et de l'immigration. Seul ennui c'est ce climat rigoureux sauf aux bords de la mer noire là où actuellement les canons font la loi. Quelle guerre stupide uniquement pour en montrer à l'Occident.

                                  Cordialement.

                                    Y a-t-il encore des Ukrainiens ?
                                    La quête de Zélenski pour trouver de bons dirigeants me fait penser à celle de Macron.

                                      Jean-Pierre Les mêmes te répondraient "allez y, pour défendre vos frères ukrainiens"

                                      Je parlais d'y vivre, pas de faire la guerre.

                                          zenon Avec le changement climatique, bientôt l'hiver sera agréable même en Sibérie

                                            • [supprimé]

                                            • Message #3668
                                            • Modifié

                                            D'après ce site pro-russe, les Ukrainiens ont reçu des missiles de longue portée pouvant frapper en Russie jusqu'à plus de 900 km, soit atteindre Moscou, St-Petersbourg et l'enclave de Kaliningrad. Toujours d'après cette source, Kiev pourrait tirer sur la Russie très prochainement. Je ne sais ce que vaut cette annonce et nous serons vite fixés, mais ce site avait annoncé les bombardements massifs russes sur l'Ukraine avant même que les Russes n'envoient le moindre missile.

                                            Évidemment, qui dit missiles longue portée, et le sujet a déjà été abordé ici, dit accord tacite des otasuniens quant à leur utilisation. Que Kiev bombarde des sites stratégiques russes, bah, c'est la guerre, et chacun fait avec les moyens du bord. Bien sûr, et comme d'habitude, ce seront les renseignements occidentaux qui fourniront les coordonnées des cibles...

                                            Il faut juste espérer qu'en pareil cas, et au cas où certains missiles venaient à tuer de nombreux civils, les Russes conservent leur sang-froid et ne décident pas de punir Kiev d'une manière rédhibitoire... L'OTAN fait tout pour que cette guerre dérape, notamment les USA vu qu'ils sont à 5000 bornes de l'Europe.

                                            Mais chut, point trop d'antiaméricanisme primaire, la trompette va encore nous en ressortir le catalogue complet histoire de bien montrer qu'il est du camp du bon du beau et du bien, et qu'à lui on ne la fait pas !!!

                                              [supprimé] L'OTAN fait tout pour que cette guerre dérape,

                                              Pas vraiment, non. L'opposé.
                                              Les Ukrainiens se battent avec une main dans le dos depuis deux ans.

                                                  La Russie n'a effectivement aucun intérêt à voir la guerre davantage durer (son budget militaire est minimum 15 fois inférieur à celui de l'OTAN).

                                                  Samantha2 (https://forum-politique.org/d/146496-la-guerre-en-ukraine-tome-4/3639) Samantha2 respecte et traite à égalité ses dizaines, voire centaines d'ethnies et de peuples,

                                                  Just : Les 100 000 tchétchènes tués lors du conflit du même nom en sont la preuve.

                                                  Samantha : Cessez donc de mélanger torchons et serviettes.

                                                  Tout le monde constate ici, de plus en plus, que pour éventer et mettre par terre un mensonge tenant dans moins d'une ligne ("Les 100 000 tchétchènes tués lors du conflit du même nom ..."), les personnes sérieuses et sensées ont besoin de développer 25 lignes de rationalité basée sur le réel.

                                                  Moralité :
                                                  À la démagogie HS, il suffit de jeter de la poudre aux yeux en moins d'une ligne.
                                                  À la vérité factuelle, il faut 25 lignes pour venir à bout de la démagogie et montrer sa vacuité.

                                                  Réfléchissez aux faits pratiques que je me suis fatiguée à vous présenter ici : Samantha2

                                                      • [supprimé]

                                                      • Message #3673

                                                      Just Poutine parle à nouveau de négociations, peut-être pas tant rassuré que ça...

                                                      Il vaut peut-être mieux parler de négociations car si les Kiéviens utilisent ces missiles, et ils ne s'en priveront pas, la guerre risque de prendre une tournure nettement plus inquiétante. Et pour tout le monde cette fois, car les Russes ne capituleront devant personne.

                                                      Kiev ne fera pas partie des négociateurs.