Jean-Pierre Nous ne sommes pas complètement absents en Europe, mais à la traine dans pas mal de domaines.

Quand la France produit des armes performantes, elles ont du succès: les Rafale, les canons César sont de beaux exemples.
Sur le plan civil, le TGV, Ariane et Airbus sont des réussites. Mais la France ne peut tout faire seule et rester au niveau de l'excellence pour tout ce qu'elle tente. (Airbus est d'ailleurs le fruit d'une collaboration européenne exemplaire)

Le problème des industries européennes d'armement est que chaque pays veut tout produire lui-même. Or, aucun pays européen n'a des moyens comparables à ceux des USA; c'est un peu puéril de charger les USA de nos propres frustrations.

Certains pays européens ont proposé, il y a longtemps, la création d'un embryon de défense européenne et à l'époque, la France a torpillé le projet par souci de cette sempiternelle et sacro-sainte "souveraineté nationale".

Plus récemment, certains ont poussé de hauts cris parce que Macron tentait de porter le projet d'un début de coopération européenne dans le domaine de la défense en exprimant l'idée que les intérêts vitaux de la France ne se limitaient pas au territoire français et que donc la dissuasion nucléaire française ne se limitait pas à la France.

Résultat, oui, on est dépendant des USA et ceux qui accusent les pays européens de vassalisation envers les USA sont coupables d'hypocrisie flagrante et de courte vue car ils font tout pour éviter que l'Europe devienne suffisamment forte pour pouvoir se libérer de la dépendance des USA.

Mais leur arrogance les empêchera de reconnaître ces faits, tant ils sont ancrés dans leur conviction qu'eux-mêmes détiennent toute la vérité, qu'eux seuls connaissent le dossier noir de la CIA (en supposant même qu'ils l'aient lu), qu'eux seuls sont conscients de notre impuissance.

      Le Rafale un exemple en terme de performance mais pas en terme de coûts, ces derniers ayant longtemps plombés ses ventes.

        • [supprimé]

        • Message #3410

        [supprimé] Et depuis quand Denécé est pro-russe ?

        Src Wikipedia Éric Denécé

        Ses prises de position favorables à la Russie de Vladimir Poutine, voire relayant ouvertement sa désinformation, sont sources de controverse.

        ...

        Il intervient également dans des médias audiovisuels d'extrême droite comme TV Libertés, CNews4, Radio Courtoisie39 ainsi que le site web d'extrême droite Riposte laïque40,[source insuffisante]. Enfin, il est régulièrement invité par la chaîne russe Russia Today4.

        ...

        Éric Denécé participe régulièrement à des colloques et événements avec le Dialogue franco-russe, lobby pro-Kremlin dirigé par Thierry Mariani

        ....

        En 2022, Conspiracy Watch et Le Canard Enchaîné71 soulignent la proximité d'Éric Denécé avec les milieux d'extrême droite et son succès auprès de la sphère complotiste. Conspiracy Watch écrit ainsi : « Fondateur d’un think tank remarqué pour son tropisme pro-Kremlin, l’ancien officier de renseignement fait le bonheur de la complosphère qui veut voir une manipulation médiatique derrière la guerre en Ukraine. [..] La complosphère et l’extrême droite n’ont [..] pas attendu l’invasion de l’Ukraine pour faire d’Éric Denécé un de ses porte-voix favoris ». Pour Conspiracy Watch, cela est par exemple illustré par le fait qu'Éric Denécé est cité une vingtaine de fois, en quinze ans, par le site d'Alain Soral29,74.

        Dans un droit de réponse au magazine Challenges, Éric Denécé affirme n'avoir aucun lien, « ni avec le Rassemblement national, ni avec la DGSE, ni avec une quelconque puissance étrangère »4.

        Pour le magazine Politis, il est « réputé pro-Poutine et proche de l’extrême droite »

        Voilà pour éclairer ta très faible lanterne. Denécé est un polémiste d'ED pro-russe à fond. Tu oses tout et tu prends tes interlocuteurs pour des idiots.

        Tes si nombreuses interventions sur ce forum doivent être lues en conséquence: tu n'es qu'un petit télégraphiste de Moscou.

            ciceron8 (Airbus est d'ailleurs le fruit d'une collaboration européenne exemplaire)

            EN sachant que l'apport conception, savoir faire, il est principalement français, via de multiples firmes, petites firmes françaises, Latecoere, Hispano Suiza, Breguet, etc...)

            Pour Ariane, ils ont complètement loupé l'évolution du marché.
            Mais clair, notre firme a dominé le secteur durant une bonne vingtaine d'années. Dommage, ce loupé.

            ciceron8 Résultat, oui, on est dépendant des USA et ceux qui accusent les pays européens de vassalisation envers les USA sont coupables d'hypocrisie flagrante et de courte vue car ils font tout pour éviter que l'Europe devienne suffisamment forte pour pouvoir se libérer de la dépendance des USA.

            Oui, aujourd'hui, ce sont les autres qui freinent des 4 fers, quand la France veut engager un truc européen.
            Vraiment triste...
            Tous ces pays, clients de ce sale F35, écoeurant.
            Difficile à accepter, à comprendre.
            Hormis la corruption, et la vassalisation atlantique, tant décriée, par ici ...

                • [supprimé]

                • Message #3412
                • Modifié

                ciceron8 Quand la France produit des armes performantes, elles ont du succès: les Rafale, les canons César sont de beaux exemples.
                Sur le plan civil, le TGV, Ariane et Airbus sont des réussites. Mais la France ne peut tout faire seule et rester au niveau de l'excellence pour tout ce qu'elle tente. (Airbus est d'ailleurs le fruit d'une collaboration européenne exemplaire)

                Le problème des industries européennes d'armement est que chaque pays veut tout produire lui-même. Or, aucun pays européen n'a des moyens comparables à ceux des USA; c'est un peu puéril de charger les USA de nos propres frustrations.

                Certains pays européens ont proposé, il y a longtemps, la création d'un embryon de défense européenne et à l'époque, la France a torpillé le projet par souci de cette sempiternelle et sacro-sainte "souveraineté nationale".

                Personne ne comprend rien à l'économie dans notre pays. Aujourd'hui, la France s'est dépossédée de tout char lourd en terme de vente, nos ventes de Leclerc à 250 exemplaires n'ont pas permis de maintenir une filière. Nous sommes dépassés côté du lance-missiles Himars, nous sommes dépassés côté porte-avions, nous sommes dépassés côté drones d'attaque. Nous produisons trop sophistiqué et trop cher et nous vendons mais pas assez. Les collaborations avec l'Allemagne n'avancent pas. En plus il faut prendre en compte l'évolution du monde. Le conflit en Ukraine montre:

                • que la guerre de mouvement au sol, le Blietzkrieg avec des chars et des blindés, est de retour
                • la guerre de tranchée est de retour
                • le rôle des drônes peu coûteux est essentiel
                • la guerre électronique et la guerre de communication sont là.

                Dès lors, notre pays va devoir s'adapter et:

                • produire ou acheter des drones bon marché au côté de drones plus complexes et onéreux
                • produire des Himars sous license (comme le fait la Pologne)
                • produire sous licenses des chars lourds ou les acheter .

                A côté, ilfaut maintenir notre Rafale et continuer à le développer, et idem pour les canons Cesar et nos systèmes de missiles air-sol, air-mer, air-air tant pour l'aspect offensif que l'espect défense anti-aérienne.

                Les USA viennent de geler le programmed'avions de combat de 6ième génération NGAD et notre projet franco-allemand de SCAF n'avance guère, alors que le projet UK-Italie-Japon semble avoir pris de l'avance. Notre projet de porte-avions nucléaire est délirant en coût, on va fabriquer un prototype alors qu'on pourrait acheter une licence américaine, ou bien revenir à une technologie de propoulsion conventionnelle comme l'ont fait les britanniques.

                Etc ... La souveraineté n'est pas bankable.

                  • [supprimé]

                  • Message #3413
                  • Modifié

                  [supprimé] Tes si nombreuses interventions sur ce forum doivent être lues en conséquence: tu n'es qu'un petit télégraphiste de Moscou.

                  Comme les tiennes ne doivent être prises pour ce qu'elles sont, celles d'un larbin atlantiste très bien formaté.

                  Je n'ai pas lu ta source, je laisse Wiki aux neuneus.

                  on va fabriquer un prototype alors qu'on pourrait acheter une licence américaine
                  La souveraineté n'est pas [rentable]².

                  CQFD ! Et avec les anglicismes en prime.

                      bianchi51 Le Rafale un exemple en terme de performance mais pas en terme de coûts, ces derniers ayant longtemps plombés ses ventes.

                      Le F35 est beaucoup plus cher, plus merdique, et il s'est vendu nettement mieux.
                      Pour moi, les clients avaient le couteau sous la gorge, et en plus, les américains ont ce truc de demander aux futurs pays clients de mettre la main à la poche dès les travaux de bureaux d'études.
                      Ainsi la Norvège avait lâché 4 milliards de dollars, 15 ans avant le premier prototype et comme le cahier des charges a explosé (fois 11, par rapport aux prix de départ) la Norvège a du rallonger un maximum, sous peine de perdre sa mise.

                      USA égale chiens de la casse!

                        ciceron8 Et Air France qui a acheté des Boeing...Sacrilège!

                        Toutes les grosses compagnies sont censées acheter aux deux gros.
                        Sauf les compagnies tel RYAN AIR (anti Europe) Japan Airlines, ou El Al, les bébés USA.

                          • [supprimé]

                          • Message #3417
                          • Modifié

                          ciceron8 Ta réponse tombe comme un cheveu sur la soupe, le coup de pied de l'âne.

                              • [supprimé]

                              • Message #3418

                              Allez, à la demande générale, le résumé des opérations militaires en Ukraine vues par votre pro-russe préféré.

                              https://odysee.com/@STRATPOL:d

                              Bulletin n°200 des 22 et 23 août 2024
                              L'attaque sur Koursk, qui aurait visé la centrale serait, d'après un journaliste US pro-russe, une opération montée par la CIA ; peut-être avec l'aide du MI6 voire de la DGSE (selon Moreau).
                              Dans la région de Koursk, Kiev n'a rien atteint comme objectif stratégique ou opératif et l'offensive piétine.
                              Dans cette région, les Russes font une hécatombe de matériels et de soldats ukrainiens.
                              Les Ukrainiens ont frappé un dépôt pétrolier en Russie vers Rostov sur le Don et ont touché un ferry de ravitaillement à l'Est de la mer Noire.
                              Du côté de Briansk, les Ukrainiens qui tentaient de s'infiltrer ont été repoussés.
                              Les Russes progressent légèrement vers la ville de Lyptsi, au nord de Kharkov, vers Seversk, Niu-York et Toresk où ils ont atteint les faubourgs.
                              A l'ouest et au sud de la région de Donetsk, bonnes progressions russes.
                              Grosse progression russe vers Pokrovsk où les Ukrainiens sont en mauvaise posture.
                              La prise de Pokrovsk par les Russes serait catastrophique pour Kiev.
                              Outre l'ouverture d'un immense espace opérationnel, il y a à proximité de cette ville une usine de transformation du charbon utilisé par toute l'industrie d'Ukraine.
                              Grosse activité aérienne de l'OTAN dans l'ouest de la mer Noire laissant présager une nouvelle attaque par drones ou missiles.

                              Si vous voulez des infos objectives et de première main, n'hésitez pas à demander, je vous donnerai des liens.

                              Non, pas Wiki...

                                [supprimé] Non, pas Wiki...

                                sous entendu, Wiki c'est moins objectif que vous?
                                Vous, vous êtes objectif parce que vous avez lu Goya et Xavier Moreau?

                                Aujourd'hui, je me trouve plus objectif que vous. Sans exiger que vous ne pensiez la même chose, évidemment.
                                Ceci étant, depuis le début, je disais que seuls les USA se frottaient les mains.
                                Et je continue à dire que même s'il a des hommes à mourir quasi à l'infini, Poutine a déconné dans cette galère ukrainienne.

                                    [supprimé] Il n'y a pas de preuve d'une éventuelle attaque de la centrale de Koursk et je ne voie pas l'intérêt d'une telle action. Provoquer un incident nucléaire? Avec quelles conséquences puisque l'Ukraine serait en première ligne et la réponse russe pourrait être terrible. Et ce n'est pas avec un petit drone qu'ils vont la faire péter.

                                        ciceron8 Certains pays européens ont proposé, il y a longtemps, la création d'un embryon de défense européenne et à l'époque, la France a torpillé le projet par souci de cette sempiternelle et sacro-sainte "souveraineté nationale".

                                        Il s'est quand-même passé des choses depuis 1954 même si les efforts consacrés à la défense sont insuffisants dans la plupart des pays européens:
                                        https://shs.cairn.info/revue-l-europe-en-formation-2019-2-page-195?lang=fr

                                          Just Il n'y a pas de preuve d'une éventuelle attaque de la centrale de Koursk et je ne voie pas l'intérêt d'une telle action.

                                          Je crois qu'il est inutile de répondre aux assertions xavieriques.
                                          Depuis le début, ce mec nous raconte qu'en 48 heures, l'Ukraine, c'est plié.
                                          S'est il excusé? non, pas plus que Martine Aubry ou Christiane Taubira.
                                          Ces gens pratiquent l'autosatisfaction et se foutent carrément de commettre des énormes conneries ou de débiter des débilités sur les réseaux, ces réseaux qui n'ont bien souvent, que des ânes comme clients.
                                          Je ne parle pas du cas de JdM, qui lui, pousse le truc, tel un Macron du net, de parler et d'écouter tout le monde.

                                          Quoique, Macron a décrété que c'était inutile de causer avec Poutine. Sans doute a t il voulu harceler le téléphone du Kremlin, et sans réponse, il a abandonné?

                                          • Just a répondu à ça.

                                              [supprimé] Tes si nombreuses interventions sur ce forum doivent être lues en conséquence: tu n'es qu'un petit télégraphiste de Moscou.

                                              Cette accusation est lunaire. Si j'avais un message à passer à Poutine, il ne me viendrait pas à l'idée de passer par notre excellent défenseur des collectivités territoriales.
                                              Ça marche bien chez vous ?

                                                  [supprimé] C'est pas croyab' ce qu'on parle d'ânes sur le FOPO.
                                                  J'ai déjà repéré un collègue qui en avait un lui aussi.

                                                    Jean-Pierre Ceci étant, depuis le début, je disais que seuls les USA se frottaient les mains.

                                                    La Chine doit s'en frotter les mains elle aussi avec son pétrole à moindre coût. Elle vend peut être également du matériel militaire aux Russes. Ajouter à cela des éventuelles visées territoriales sur la Russie qui s'affaiblie militairement et économiquement actuellement et est mise au banc des nations par l'occident, cela ne doit pas lui déplaire.

                                                    La Corée du Nord ensuite qui fournit des armes aux Russes d'après ce que j'ai pu comprendre.

                                                    L'Inde en ce moment qui semble jouer sur les deux terrains Ukrainien et Russe.

                                                        [supprimé] Sinon, dans la série à qui profite le crime ?, cette info toute récente :
                                                        Médiapart
                                                        La Pologne achète 96 hélicoptères de combat américains Apache pour 9 milliards d’euros

                                                        Ils ont eu raison les Polonais d'intégrer l'Europe, ils la font vivre pleinement... Merci les subventions européennes !

                                                        [supprimé] Ta réponse tombe comme un cheveu sur la soupe, le coup de pied de l'âne.

                                                        Réponse de l'âne...

                                                              Jean-Pierre C'est Poutine en personne qui l'affirme haut et fort et a demandé à l'Agence internationale de l'énergie atomique de venir sur les lieux. Il va dire "regardé les débris de drones, c'est la preuve", bon, un peu léger pour détruire une centrale mais peu importe, l'essentiel reste la propagande:
                                                              https://information.tv5monde.com/international/poutine-accuse-lukraine-davoir-voulu-frapper-la-centrale-nucleaire-de-koursk-2736957

                                                              Jean-Pierre Quoique, Macron a décrété que c'était inutile de causer avec Poutine. Sans doute a t il voulu harceler le téléphone du Kremlin, et sans réponse, il a abandonné?

                                                              Inutile de parler à un mur ou un disque qui répète en boucle la même chose. D'ailleurs, Poutine a déjà commencé à parler de nouvelle Russie incluant les territoires conquis en Ukraine. Es-ce qu'il va pas un peu trop vite en besogne?