marcopolo Mais bien sûr !
La guerre en Ukraine, tome 4
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Just En France, on parle français, en Italie, italien sans que cela semble vous gêner.
L'ukrainien est un sous-dialecte russe, circonscrit à l'origine à un coin très limité de l'empire russe au 17ème siècle, patois d'ailleurs encouragé par des curés locaux en mal de découpage de circonscriptions ecclésiastiques, et pour singulariser ces circonscriptions, qui inventèrent l'adjectif.
On n'a fait monter la mayonnaise "ukrainienne" qu'avec l'émergence tardive des nationalismes au 19ème siècle, notamment celui des Galiciens (ouest de l'actuel territoire), bientôt foyer des bandéristes néonazis au 20ème.
Mais sachez qu'aujourd'hui tout le monde en Ukraine sait parler russe.
Au besoin, demandez à Candidus un "topo" géo-historique.
andrejhy Il ne faut pas oublier que Kiev fut d'ailleurs la première capitale de l'État russe, qui s'appelait alors Kiev Russ !
C'est une difficulté de faire comprendre un mot qui n'existe pas.
En français, ce que désigne le mot russe ou Russie est bien compris.
Par contre "là-bas" (dans les langues slaves de la région) existe un mot avec une consonnance semblable mais différente, qu'on pourrait translittérer par la russ' mais c'est bancal. Et des russ' il y en eut quelques unes comme celle de Kiev, la blanche (rien à voir avec les Blancs de la révolution), la rouge, la noire (peut-être pas toutes . . .). Elles apportaient une différenciation ethnique parmis des populations orthodoxes utilisant des alphabets cyrilliques.
Cela crée une ambiguité dans le sens des phrases, utilisée aussi bien en russe lui-même que dans les traductions.
Il est donc impropre de parler de Russie lorsqu'il s'agit d'une russ' historique.
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Vous parlez sans savoir !
- "On compte 176 nationalités et une centaine de langues parlées dans l’actuelle Fédération de Russie. Les Républiques et autres okrougs ont, en fait, plusieurs langues officielles (dont le russe, toujours). On parle donc très officiellement tatar, tchouvache, bachkir, bouriate, ingouche, kalmouk, tchouktche, iakoute, oudmourte, mordve, koumik, mais aussi biélorusse, allemand, ukrainien, yiddish et autres… L'anglais et l'allemand sont les langues étrangères les plus communément parlées dans les grandes villes." (voyageursdu monde)
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DMITRY andrejhy Il ne faut pas oublier que Kiev fut d'ailleurs la première capitale de l'État russe, qui s'appelait alors Kiev Russ !
C'est une difficulté de faire comprendre un mot qui n'existe pas.
En français, ce que désigne le mot russe ou Russie est bien compris.
Par contre "là-bas" (dans les langues slaves de la région) existe un mot avec une consonnance semblable mais différente, qu'on pourrait translittérer par la russ' mais c'est bancal. Et des russ' il y en eut quelques unes comme celle de Kiev, la blanche (rien à voir avec les Blancs de la révolution), la rouge, la noire (peut-être pas toutes . . .). Elles apportaient une différenciation ethnique parmis des populations orthodoxes utilisant des alphabets cyrilliques.
Cela crée une ambiguité dans le sens des phrases, utilisée aussi bien en russe lui-même que dans les traductions.Il est donc impropre de parler de Russie lorsqu'il s'agit d'une russ' historique.
Vous compliquez trop. Ce qu'Andrejhy veut dire c'est "Rus' de Kiev".
J'ai souvent parlé ici de cette ancienne entité, à juste titre considérée par les Russes comme étant leur "berceau" historique. Mais pas seulement le leur... comme je vais le dire le plus brièvement possible.
La Rus' de Kiev, c'est du 9ème au 13ème siècle. À l'époque donc, on ne parlait pas d'"Ukraine", notion très postérieure. Dans cette vaste entité géographique de la "Rus' de Kiev" (la partie colorée ici), beaucoup de peuples actuels
étaient englobés, sous le nom ancien de "Ruthènes". Au point de vue linguistique, ne jamais perdre de vue que le mot "ruthène" est une déformation latine du mot "russène", comme explique Wikipédia :
"La solution la plus satisfaisante linguistiquement et historiquement serait de traduire Rusʹ par « Ruthénie », forme latine bien attestée depuis le Moyen Âge (qu'il faudrait prononcer “Russénie”, le “th” devant être prononcé “s”".
Bref.
Si les Russes, depuis toujours, se sont réclamés de la "Rus' de Kiev", par conséquent les Ukrainiens aussi (terme très postérieur), vu leur origine ruthène/russène, peuvent également se réclamer, à bon droit, du même berceau : la Rus' kiévienne. Même chose pour les Biélorusses. Même chose encore pour d'autres circonvoisins. Tous relèvent de la même ancienne "Rus' de Kiev". Tous sont dès l'origine du même peuple ruthène (en bonne prononciation : russène).
Biélorusses, Ukrainiens et Russes sont tous de la même Russénie (= Ruthénie).
Là aussi Wikipédia est très claire :
"Ni l'Ukraine, ni la Biélorussie, ni la Russie ne peuvent se prévaloir, chacune seule, comme héritières de la Rusʹ, puisque la notion même d'identité russe, biélorusse et ukrainienne n'était pas encore formée en tant que telle au moment de son effondrement. Mais l'on peut dire que la Rus' est l'ancêtre commun de ces trois États dans la mesure où elle couvrait, en totalité ou en partie, leurs territoires, unifiés à cette époque par une langue, une religion et des mœurs communes."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rus%27_de_Kiev
Ergo et en conclusion :
Il est vain et absurde de nier __ tombant de la dernière pluie ignorante des 30 dernières années __ l'unité fondamentale historique de la Russie, de l'Ukraine et de la Biélorussie.
DMITRY La prochaine étape sera de leur enlever quoi
On ne leur enlève rien du tout. C'est eux seuls __ ou plutôt c'est leur régime parachuté en 2014 qui prétend les amputer anti-historiquement de leur antique héritage russène (ou ruthène), héritage antique qu'ils partagent en commun avec les Russes et les Biélorusses depuis mille ans, comme j'ai pris la peine de vous l'expliquer en résumé ci-dessus.
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nationale-007
D'un coté il y a un pays manipulé par l'Otan pour faire une guerre
De l'autre, un pays patriote qui est venu au secours de ses ressortissants et de sa terre
dictature fasciste d'extreme ~~~droite
Je me suis permis de rayer les mots inexacts.
De plus j'invite les forumeurs à se renseigner sur le fascisme ( voir les théories de Mussolini , par exemple,) pratiques de gouvernance ( sauf deux ou trois trucs qui ne sont pas mauvaises) dangereuses ( culte du chef, dictature, etc).
Hitler, par exemple n'était pas fasciste. ( il était plutôt socialiste national, ennemi des cocos).
Mais pas fasciste.
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De nos jours les mot fachistes, fachos ne font parti que du vocabulaire de mes gauchos trop souvent ignares ,
Une façon d'intimider.
En ce qui me concerne, je refuse de me soumettre au vocabulaire idéologique de tous ces abrutis aveuglés par un lavage de cerveau dont ils ne sont pas conscient.
Et surtout bien trop souvent incultes.
Voilà.
Pourquoi je dis ça ?
Parce qu' une année entière, en classe préparatoire aux "grandes écoles " comme ils disent, nous avions 4 h de philo, tous les jeudi matin, avec un seul sujet : l'autorité. L'état, la gouvernance, les peuples, Passionnant .
De Stirner à Machiavel et de Mussolini et son fascisme à Proudhon, Marx, Engel, Bakounine, pour ceux qui s'intéressent à la politique, lisez les.
Et d'autres.
Commencez par Machiavel, , ensuite Stirner
stirnersept11 Hitler, par exemple n'était pas fasciste. ( il était plutôt socialiste national, ennemi des cocos).
Rien que cette affirmation suffit à vous discréditer, Hitler a utilisé cette dénomination "national socialisme" pour tromper le peuple, rien à voir avec sa politique discriminatoire.
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Samantha2 L'agression antirusse, délibérée, de "Maïdan 2014", cherchant la provocation et la guerre avec la Russie.
Bonjour,
Soyons sérieux cette hypothèse ne tient pas la route. Cela fait des décennies que les Américains et les Russes s'entendent pour ne pas se faire la guerre. De plus les troupes de l'OTAN décriées par Moscou n'ont aucun rôle offensif. C'est une force militaire défensive au cas où la Russie mettrait sa main sur les démocraties européennes. L'OTAN date depuis des lustres sans que les Russes ne s'en sont plaints concernant leur intégrité territoriale . Ceci étant l'Ukraine libre ne fait ni partie de l'UE ni partie de l'OTAN.
Cordialement.
Quelle est la raison de la mort des citoyens ukrainiens ?
Le mois dernier, Donald Trump a pris ses fonctions de président des États-Unis, et je voudrais rappeler sa déclaration sur les pertes ukrainiennes, qu'il a faite il y a un mois :
They have ridiculously lost 400,000 soldiers, and many more civilians.
Ils (les Ukrainiens) ont déjà perdu de manière insensée 400 000 soldats et bien plus de civils.
voir le site du Guardian.
Par conséquent, cet article sera consacré à la question : quelle est la raison de la mort des citoyens ukrainiens ? De plus, la phrase « quelle est la raison » sera répétée assez souvent dans ce document.
La réponse à la question posée dans le titre de cet article doit être recherchée dans les événements de ce qu’on appelle l’Euromaïdan, lorsque les opposants, exigeant une signature plus rapide de l’accord d’association entre l’Ukraine et l’UE, ont commencé à brûler et à tuer.
Bien qu’aucune personne sensée ne brûlerait ou tuerait pour une bagatelle comme un retard dans la signature d’un accord ; voir cet message.
Par conséquent, il n’est absolument pas clair quelle était la raison de ces meurtres et de ces incendies criminels ?
Immédiatement après la destitution illégale du président ukrainien de l’époque, V. Ianoukovitch, en février 2014, le parlement ukrainien s’est empressé de ne pas créer un organe spécial pour enquêter sur « la corruption de Ianoukovitch », mais d’abroger la loi sur les langues régionales, dont la langue russe. Au cours des onze dernières années, il n’a pas été possible de prouver que Ianoukovitch avait volé ne serait-ce qu’un centime, mais la privation de la langue russe de son statut régional a provoqué l’indignation de millions de Russes ethniques, qui constituaient la plus grande minorité nationale en Ukraine.
Et quelle est la raison de restreindre le droit de millions de Russes ethniques à utiliser leur langue maternelle en Ukraine ?
Si le gouvernement ukrainien post-Maïdan décidait de restreindre les droits des Russes ethniques en Ukraine, il serait possible d’accepter le fait que certaines régions (principalement la Crimée et le Donbass) quitteraient l’Ukraine ou auraient un statut spécial en son sein.
Mais au lieu de cela, en 2021, des menaces concernant la préparation de mesures militaires pour « réintégrer la Crimée dans l’Ukraine » ont été publiées sur le site officiel du président ukrainien.
La partie ukrainienne n’a pas non plus respecté les accords de Minsk, dont le but était de régler la situation dans le Donbass.
Et quelle était la raison des menaces contre la Russie et la raison du désir de rendre le Donbass sous le contrôle total de Kiev ?
En janvier et février 2022, avant le début de l'opération militaire spéciale (OMS) russe, le gouvernement russe était prêt à tenir des pourparlers avec les dirigeants ukrainiens, mais Zelensky a rencontré pendant cette période le président français Macron, le chancelier allemand Scholz, le Premier ministre britannique Johnson, le président polonais Duda, etc., et a également appelé à plusieurs reprises le président américain Biden, le Premier ministre canadien Trudeau, etc. Cependant, Zelensky n’a fait aucune tentative pour parvenir à un accord avec le président russe.
Quel était la raison d’ignorer les exigences de la Fédération de Russie concernant les garanties de non-entrée de l’Ukraine dans l’OTAN et d’autres exigences de la Russie ?
Des tentatives de négociations entre l’Ukraine et la Russie ont également été faites après le début de l'OMS ; en particulier, de telles négociations ont eu lieu à Istanbul.
Mais, comme l’a déclaré D. Arakhamia, chef de la faction présidentielle au parlement ukrainien :
Коли ми повернулися зі Стамбула, приїхав Борис Джонсон до Києва і сказав, що ми взагалі не будемо з ними нічого підписувати – і давайте будемо просто воювати.
À notre retour d’Istanbul, Boris Johnson est venu à Kiev et a dit que nous ne signerions rien du tout avec eux – et que nous nous battrions tout simplement.
Et quelle était la raison de prendre au sérieux la déclaration de B. Johnson « battons-nous simplement », si c’était la Grande-Bretagne qui ne combattait pas et que ce sont des citoyens ukrainiens qui meurent ?
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Just Rien que cette affirmation suffit à vous discréditer, Hitler a utilisé cette dénomination "national socialisme" pour tromper le peuple, rien à voir avec sa politique discriminatoire.
Ben tiens. Ce serait chouette pour vos préjugés,
...
si seulement le terme n'avait pas été utilisé en premier lieu par un opposant aux nazis : Kurt Tucholsky
Au lieu de vous faire des films et d'alimenter des préjugés, vous pourriez vous renseigner ?
Bref, ... du hs futile bêtement alimenté...
Samantha2 L'agression antirusse, délibérée, de "Maïdan 2014", cherchant la provocation et la guerre avec la Russie.
Le fait que la Russie et la culture russe luttent contre le wokisme, gauchisme, LGBTisme, transgenrisme etc.
Voilà ce qui motive ma position. À part ces deux fondamentaux (moraux), je ne suis pas spécialement pro-russe.
Bonjour,
Poutine a redressé la Russie mais il est allé trop loin avec l'Ukraine parce qu'il pensait que la dépendance des Européens au gaz Russe lui faciliterait la tache . Vu que les Européens n'ont pas vraiment bronché après l'invasion de la Crimée.
Maintenant sur le deuxième point culturel je ne pense pas que la banalisation des travelos et des lesbiennes constitue une véritable menace. Je vois tout cela comme des difformités qu'il faut laisser de côté. On n'est pas tous pareil à partir de ce qu'il y a de plus marginal.
Cordialement.
Fred4 Quelle était la raison, dans les événements qu’on appelle "Euromaïdan", lorsque les opposants, > exigeant une signature rapide de l’accord d’association avec l’UE, ont commencé à brûler et à tuer ?
Bien qu’aucune personne sensée ne brûlerait ou tuerait pour une bagatelle comme un retard de signature d’accord.
Quelle était la raison de ces meurtres et de ces incendies criminels ?
(Je resserre un peu vos phrases.)
En effet. Ces assassinats et horreurs, comme ça d'emblée, délibérés, de but en blanc (dont crémation de gens dans immeubles verrouillés à Odessa et ailleurs, et si sautant par les fenêtres atrocement achevés au sol), pour quelles raisons de haine satanique déchaînée ?
Fred4 Pour quelle raison, immédiatement après la destitution illégale du président Ianoukovitch, en février 2014, le parlement s’est empressé de ne pas faire d'enquête sur « la corruption de Ianoukovitch », mais d’abroger la loi sur les langues, visant spécialement la langue russe. Depuis, il n’a pas été possible de prouver que Ianoukovitch avait volé un seul centime, mais l'interdiction de la langue russe en tant que langue régionale a provoqué l’indignation et la résistance de millions de Russes ethniques.
Quelle était la raison de nier à des millions de citoyens le droit sacré d'utiliser leur langue maternelle en Ukraine ?
Oui, en effet.
Pour quelles raisons de haine satanique sur les seuls Russophones ? Comme ça, de but en blanc. Dès février 2014, dès le satanique "Euromaïdan" et ses feux nocturnes effarant d'horreur la planète entière.
- Et l'on s'étonne après hypocritement de la mise en sécurité de la Crimée en mars 2014 ?
- Et l'on s'étonne après hypocritement de la montée de la Résistance contre le régime tyran que nous nous sommes mis à armer pour être notre bras mécanique servant à atteindre la Russie par "proxy", n'osant lui faire la guerre directement ?
- Et l'on vient s'étonner après, hypocritement, pour quelles raisons d'État la Russie, très tardivement, en février 2022,
a décidé l'Opération spéciale pour traiter la gangrène que NOUS avons semée en Ukraine ?
zenon Bonjour,
Je ne pense pas que la banalisation des travelos et des lesbiennes constitue une véritable menace.
Au contraire, c'est parmi les pires blessures qui peuvent être infligées à la personne morale de la Société.
zenon Je vois tout cela comme des difformités
Cordialement.
Vous faites bien. C'est déjà une lueur de clairvoyance.
Mais décréter que des difformités sont "normatives" et "légalisées" relève de l'aberration.
Cordialement.
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zenon L'OTAN depuis la fin de l'URSS est une organisation impérialiste au service des USA. Elle a fait la guerre à la Serbie qu'elle a dépecée après avoir désintégré la Yougoslavie, à peine quelques mois après la fin de l'URSS et du pacte de Varsovie, en encourageant les forces nationalistes de cet État pluri-national et pluri-confessionnel à faire sécession. Aujourd'hui la plus importante base militaire américaine, en Europe, Bondsteel, se trouve au Kossovo, l'État mafieux albanais créé de toutes pièces par les Américains et leurs vassauxeuropéens. Le meme sort était envisagé pour la fédération de Russie...
Dès l'indépendance de l'Ukraine, les Américains ont tout tenté pour détacher ce pays de l'influence russe. En 2004, le candidat pro-occidental a gagné les élections et s'est rapproché de l'OTAN qui lorgnait la base de Sébastopol en Crimée. Il fut battu aux présidentielles suivantes par Ianoukovitch, le candidat pro russe. On connaît la suite...
J'ajouterai que si Zelenski a largement été élu, en 2019, c'est dû à deux promesses qu'il a totalement reniées dès sa victoire électorale : 1) trouver avec Moscou une solution pacifique au conflit dans le Donbass, 2) garantir l'usage de la langue russe dans tous les oblasts majoritairement russophones...
La Russie vient d'être condamnée par la CEDH... qui ne contracte plus avec elle puisqu'elle l'a exclue !
Très surprenante au regard du droit international, cette compétence d'extraterritorialité dont se prévaut la Cour, comme l'a fait avant elle la CPI.