• zenon

    • Message #5935
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    Samantha2

    Bonjour,

    Vous êtes bien futile dans votre rôle de petit caporal assigné aux bobards du Kremlin. Poutine est un envahisseur . Il nie les accords de reconnaissance de l'Ukraine sous prétexte d'une menace américaine qui est totalement paranoïaque . Vous voyez les Américains se mouiller dans le bourbier Russe , pas moi parce que cette option est totalement irréaliste. Les Américains sont préoccupés par le Chine avec son potentiel productif et technologique . Les Russes sont largués ils ne savent faire que des armes nucléaires et verser la rente pétrolière dans les poches d'une minorité l'oligarques qui va vivre en Europe ou aux Etats-Unis. Depuis Staline les Russes n'ont pas cessé de vouloir faire chuter les démocraties libérales ou les pays proches des Etats-Unis ou de l'Europe , canal de Suez, nationalisme algérien, égyptien, Vietnam, Laos, Cambodge , Irak, Cuba, , Afghanistan, Georgie, Moldavie, Arménie sans parler des opérations en Amérique du Sud et en Afrique ... La liste est longue ... Sans parler non plus des activités d'espionnage militaire et industrielle , le Concorde par ex.

    Cordialement.

        zenon
        Les soviétiques bolcheviques qui etaient 240 millions, et les russes qui sont 150 millions ce n'est pas la même chose. Les russes qui ont subi de douloureuses invasions, de Géngis Kahn, jusqu,à Hitler savent qu'ils doivent se méfier des menaces à leurs frontières.
        Les USA, se sont servis de Zelinsky comme un proxi, pour affaiblir la Russie . Je ne reproche pas à Zelinsky d'avoir voulu défendre son pays, mais de s'être laissé manipuler par les chefs de l'OTAN.

            Samantha2
            Vvu le nombre des intervenants que vous citez comme credibles, ce forum reste donc plus serieux sur ce conflit ukrainien, que LCI.

                Samantha2 En France, on parle français, en Italie, italien sans que cela semble vous gêner. Que l'Ukraine veuille s'émanciper de la Russie est la suite logique d'un jeune état en construction et qui veut se démarquer de son voisin vivant encore à l'âge de pierre d'un point de vue structurel et politique.

                    marcopolo Les USA, se sont servis de Zelinsky comme un proxi, pour affaiblir la Russie .

                    Expliquez-nous de quelles manières ont-ils affaibli la Russie?

                        zenon

                        Et dans cette guerre menée par la Russie contre l'Ukraine et sa volonté d'indépendance, on a bien oublié le fait que Poutine a fait empoisonner à la dioxine Viktor Ioutchenko en 2004. On se souvient de son visage boursoufflé par la maladie qui s'en est suivi.
                        Celui-ci était alors candidat à la présidence de l'Ukraine, contre la marionette de Poutine Viktor Ianoukovytch.

                        Cela se passait donc bien avant les événements de Maïdan et la fameuse distribution de sandwiches et de cookies par Victoria Nuland, la sous-secrétaire d'Etat US si chère à notre Contesse de Ségur résidente.

                        Ce qui démontre, en passant, la volonté viscérale de Poutine de garder sous sa coupe dictatoriale le plus grand nombre possible de ses voisins de l'ex-URSS, sort que la Biélorussie de Loukachenko a bien été forcée d'accepter.

                          Just Tant qu'à vouloir se singulariser, ils auraient mieux fait d'adopter le poldovaltèque ou à la rigueur l'espéranto du bon docteur Zamenhof.

                            Just avec au moins 200 000 morts et au moins 5 fois plus de blessés, la Russie qui manque de main d'œuvre sortira affaiblie par cette guerre . Certes elle devrait récupérer la population russophone d'Ukraine, qui elle sortira en ruine totale, quelque soit l'issue de cette guerre.

                            • Just a répondu à ça.

                                marcopolo Et bien, rien ne l'obligeait à faire cette guerre, je ne vais surtout pas les plaindre.

                                  marcopolo Les USA, se sont servis de Zelinsky comme un proxi, pour affaiblir la Russie .

                                  Bonjour,

                                  Vous aimez bien l'anglicisme proxy. Que gagnent les Américains à affaiblir la Russie ? Du pétrole ? De l'or ? Des métaux rares ? Avant la guerre de Poutine les Américains et les Européens avaient de bonnes relations commerciales avec la Russie . Des capitaux "occidentaux" ont été investis en Russie , la coopération était réelle.

                                  C'est Poutine qui a tout foutu par terre avec son "opération spéciale" dans le prolongement de son annexion de la Crimée.

                                  Cordialement.

                                    Même en famille le sujet Ukraine/Russie est parfois conflictuel , je ne suis pas étonné que sur ce forum. Il y ait un vrai clivage entre pro et anti Poutine

                                      Just les campagnes alsaciennes sont encore bilingues 100 ans après leur rattachement à la France .
                                      Quoi qu'on dise la Belgique est un état qui fonctionne et devrait servir de modèle aux pays multi ethniques.
                                      L'Ukraine aurait dû aller vers le fédéralisme, plutôt que de plonger dans la guerre.

                                        Je viens de lire :
                                        Zelensky à Associated Press :
                                        "Nous nous battons, nous tenons bon, nous faisons tout pour rapprocher la paix. Et aujourd'hui, nous en sommes plus proches que jamais durant ces trois années de guerre. Nous avons défendu notre État, notre indépendance, notre pays. Nous avons aussi souffert d'énormes pertes. Je suis extrêmement fier de notre peuple héroïque. Nous devons tout faire pour restaurer la stabilité et assurer une paix juste pour tous les Ukrainiens. "

                                        Voilà. Après avoir refusé de négocier, il s'apprête à le faire.
                                        Dans des conditions bien pires et avec des pertes humaines infiniment pires que s'il avait accepté de conclure la négociation en 2022.
                                        Elle est là, la réalité.
                                        Les faits ne mentent pas.
                                        Faire passer ça comme un succès, un "héroïsme", c'est le cynisme des perdants.
                                        C'est lui, Zelensky, lui, avec le "fort encouragement" de Washington et Londres, qui a décidé, en 2022, d'abandonner la négociation et de poursuivre la guerre.
                                        Une guerre que tous les réalistes savaient (y compris au Pentagone) qu'il ne pouvait pas gagner.
                                        Et "l'indépendance" de l'Ukraine n'a jamais été l'enjeu de ce conflit.
                                        Elle n'était pas en cause lors des négociations non plus.
                                        Et elle ne le sera pas plus lors de celles qui s'annoncent.
                                        Il n'y a pas d'héroïsme dans les guerres inutiles.
                                        Jamais.
                                        Les morts ne reviennent pas chez eux.
                                        Leurs enfants ne retrouvent pas leur père.
                                        Cette histoire "d'héroïsme" est une pauvre histoire qu'on se raconte pour justifier l'injustifiable.

                                        Arrêtons les frais...
                                        Nous aurions dû rester officiellement neutre.
                                        L'Ukraine a les mêmes défauts que la Russie : Normal, c'est le même pays !
                                        Relisons les livres d'histoire :
                                        Il ne faut pas oublier que Kiev fut d'ailleurs la première capitale de l'État russe, qui s'appelait alors Kiev Russ !
                                        Entre le IXe et le XIIIe siècle, Kiev est le cœur de la Rus’ de Kiev, une fédération de principautés slaves orientales. Fondée par les Varègues, cette entité est souvent considérée comme l'ancêtre des actuels États russe, ukrainien et biélorusse. Kiev devient une capitale culturelle, politique et religieuse majeure sous le règne de Vladimir le Grand qui christianisa la Rus' en 988 et Iaroslav le Sage.

                                          andrejhy Nous avons aussi en mémoire la fameuse Anne de Kiev, une princesse russe.

                                            marcopolo Il y ait un vrai clivage entre pro et anti Poutine

                                            Tsss... le clivage n'est pas autour de la personne de Poutine, mais sur la définition de l'Europe.

                                            Il y a ceux qui pensent que la Russie en est un pilier essentiel, et ceux qui veulent d'une Europe américaine réduite à sa façade atlantique.

                                              zenon Bonjour,

                                              Vous êtes bien futile dans votre rôle de petit caporal assigné aux bobards du Kremlin.

                                              Bonjour,

                                              D'où vient cette poussée de bile, Zénon ? Est-ce l'effet des dernières nouvelles, selon lesquelles le président Trump, homme sensé qui croit qu'on ne fait pas de politique en dehors des réalités, va bientôt adhérer à la position russe, par réalisme géopolitique, et qui vient de déclarer que "l'Ukraine redeviendrait russe à l'avenir" ?
                                              https://a2news.com/english/rajoni-bota/bota/trump-ukraina-nje-dite-mund-te-behet-ruse-i1140119

                                              J'y reviendrais. Mais pour votre gouverne, sachez que je ne suis absolument pas pro-russe par principe, moi qui fus la plus intraitable anti-soviétique. En fait, je défends aujourd'hui la justesse de la position russe que sur la base de deux points objectifs exclusivement :

                                              1. L'agression antirusse, délibérée, de "Maïdan 2014", cherchant la provocation et la guerre avec la Russie.
                                              2. Le fait que la Russie et la culture russe luttent contre le wokisme, gauchisme, LGBTisme, transgenrisme etc.
                                                Voilà ce qui motive ma position. À part ces deux fondamentaux (moraux), je ne suis pas spécialement pro-russe.

                                              zenon Poutine est un envahisseur . Il nie les accords de reconnaissance de l'Ukraine

                                              Toujours le sempiternel "Poutine" des gauchistes. Non, Poutine la Russie ne nie absolument pas la reconnaissance de l'Ukraine. Elle l'a, au contraire, autorisée et fondée. Mais, géopolitique oblige, une Ukraine ne peut être transformée, par un ennemi étranger, en machine de guerre antirusse, pas plus que le Mexique ne peut devenir une machine de guerre anti USA. C'est cette machine de guerre programmée sur plusieurs années (2014-2021) qui a alors, bien tardivement, déclenché l'Opération spéciale. Ce n'est pas une "invasion", mais une autodéfense contre la machine de guerre conduite par un étranger (temporairement ennemi).

                                              zenon sous prétexte d'une menace américaine qui est totalement paranoïaque . Vous voyez les Américains se mouiller dans le bourbier Russe , pas moi parce que cette option est totalement irréaliste.

                                              Cordialement.

                                              Cette menace est renvoyée dans l'ombre grâce à la providentielle réélection de D. Trump, mais ne niez pas son existence précédente (absurde en soi, car les USA ne peuvent démanteler la Russie dans être aussitôt vitrifiés et rayés de la carte et entraîner la fin du monde avec eux). Mais ce projet de "démantèlement" de la Russie a bien existé (et existe toujours) dans les cartons des fous de l'ex-État profond du Pentagone. Notre ami Framato ici pourrait vous en faire un petit compte-rendu de rappel. Déjà méditez bien sur ce lien sérieux, et il y en a d'autres à volonté.
                                              https://www.revueconflits.com/des-projets-pour-leclatement-de-la-russie/

                                              Cordialement.

                                                      Just En France, on parle français, en Italie, italien sans que cela semble vous gêner.

                                                      L'ukrainien est un sous-dialecte russe, circonscrit à l'origine à un coin très limité de l'empire russe au 17ème siècle, patois d'ailleurs encouragé par des curés locaux en mal de découpage de circonscriptions ecclésiastiques, et pour singulariser ces circonscriptions, qui inventèrent l'adjectif.
                                                      On n'a fait monter la mayonnaise "ukrainienne" qu'avec l'émergence tardive des nationalismes au 19ème siècle, notamment celui des Galiciens (ouest de l'actuel territoire), bientôt foyer des bandéristes néonazis au 20ème.
                                                      Mais sachez qu'aujourd'hui tout le monde en Ukraine sait parler russe.

                                                      Au besoin, demandez à Candidus un "topo" géo-historique.

                                                          andrejhy Il ne faut pas oublier que Kiev fut d'ailleurs la première capitale de l'État russe, qui s'appelait alors Kiev Russ !

                                                          C'est une difficulté de faire comprendre un mot qui n'existe pas.
                                                          En français, ce que désigne le mot russe ou Russie est bien compris.
                                                          Par contre "là-bas" (dans les langues slaves de la région) existe un mot avec une consonnance semblable mais différente, qu'on pourrait translittérer par la russ' mais c'est bancal. Et des russ' il y en eut quelques unes comme celle de Kiev, la blanche (rien à voir avec les Blancs de la révolution), la rouge, la noire (peut-être pas toutes . . .). Elles apportaient une différenciation ethnique parmis des populations orthodoxes utilisant des alphabets cyrilliques.
                                                          Cela crée une ambiguité dans le sens des phrases, utilisée aussi bien en russe lui-même que dans les traductions.

                                                          Il est donc impropre de parler de Russie lorsqu'il s'agit d'une russ' historique.