Just En l'occurrence, quand à un dirigeant on fait miroiter des tas de choses, y compris des aides financières et militaires, et quand dans le même temps on dit à ceux qui ont mis le grappin sur le pays en question de ne pas pousser le bouchon trop loin, et que malgré tout tout ce petit monde fait comme si de rien était, un moment faut pas s'étonner que ça pète. C'est un peu le gamin qui va trop loin sans jamais comprendre ce qu'on lui dit et qui finit par prendre une baffe.

la Russie ne voulait pas de l'OTAN ni de ses missiles à ses frontières, surtout en Ukraine qui partage une histoire commune en ayant de profondes racines russes. La Russie l'a répété pendant 20 ans.

Que Zelenski ne veuille pas laisser une mauvaise trace dans l'Histoire, probable. Mais il n'aurait pas dû avoir de si mauvaises fréquentations.

Pour Koursk, je n'en sais trop. Je crois à un mauvais calcul des Ukrainiens, sans doute revigorés par quelques-uns qui les chauffaient à blanc pour tenter ce coup-là. Et je crois que l'objectif de capturer la centrale de Koursk était sûrement le plan de départ. On va attendre oui, mais je les sens quand même assez mal barrés, autant dans le Donbass qu'à Koursk où les Russes viendront s'occuper d'eux une fois qu'ils auront atteint certains objectifs plus essentiels.

Mais laissons le temps au temps, dans une guerre, c'est le terrain qui prime.

Just Pour le reste, il faut être aveugle pour ne pas voir que Poutine voulait garder le contrôle sur la mer noire et les richesses du Donbass

Ce n'est pas exclu, en effet, et c'était sûrement avec le trousseau de la mariée.

Jean-Pierre J'écoute aussi Medvedev et Lavrov.

Medvedev est un guignol, un aboyeur, un idiot utile de Poutine qui n'est là que pour faire peur et dire ce que Poutine ne peut pas dire.

Moreau ne cache pas ses sympathies, qui sont d'ailleurs douteuses pour certaines d'entre elles. Mais c'est un bon analyste militaire, à ranger dans la catégorie des Goya, mais dans l'autre camp. Moi j'écoute les deux et je sais qu'ils ne sont pas de même côté de la tranchée.

Les USA se sont déjà barrés la queue entre les jambes de plusieurs pays : Vietnam et Afghanistan notamment, sans avoir rien apporté de positif. Les USA ont lâché les Kurdes de Syrie à la suite de quoi ce sont les Turcs qui sont entrés en Syrie. Ce pays tournera casaque dès qu'il commencera à comprendre que les Russes ne lâcheront jamais (il le sait déjà) et que ça leur coûte plus que ça ne leur rapporte. Pour le moment, ça leur rapporte...

Ils ne sont pas fiables, du tout, pour personne, et je ne désespère pas. J'espère ardemment que cet échec, s'il y a échec, signera leur retrait d'Europe à ces racailles : chacun chez soi !

[supprimé] Vietnam et Afghanistan

Ils se sont pas barrés en qq mois.
Pour info, présence de GI au Vietnam, c'était 12 ans.
Et hélas pour nous, contexte très différent.Ho chi minh c'est autre chose que les stratèges russes.
Sans parler du Giap, qui nous a fait si mal à Dien Bien Phu, celui là.

Bien sur que les russes ne lâcheront jamais, ils ont encore des millions de jeunes encore à y envoyer.
Le truc, c'est le cout! toujours le cout, que ça coute.

Et les US, là, ils ne perdent aucun GI, donc ils peuvent faire martingale encore des années.
Ca ne leur déplait pas que Poutine aille fracasser ses milliers de blindés, sur les dents des ukrainiens sans avenir.

J"ai parlé de Lavrov aussi, un autre standing que ce pauvre Medvedev

Les USA réticents quand ils manœuvraient en sous-main... Pourquoi pas.

Certes. Son problème c'est qu'elle a eu de mauvaises fréquentations.

Tout à fait d'accord.

Nous avons fait rentrer dans l'UE les pays de l'est qui sont des larbins atlantistes de première. Grave erreur d'avoir admis ces romanos.

On sent que le moment critique approche en Ukraine. Ce n'est même pas le sort de l'Ukraine qui est en jeu dans cette histoire, mais plutôt l'émergence d'un nouvel équilibre des forces entres les différentes grandes puissances. USA, Russie, Chine, UE, etc. L'Ukraine ne sera qu'une variable d'ajustement (totalement résiduelle) afin de déterminer quelle
s nations, quels blocs l'emporteront sur les autres.

Framato L'OTAN aurait dû être dissoute en même temps que le pacte de Varsovie puisque officiellement sa raison d'être était d'empêcher le communisme soviétique de conquérir toute l'Europe !

CQFD ! Mais les Yankees ont des intérêts en Europe qu'ils ne lâcheront jamais. Et comme la majorité des pays européens ne sont que des vassaux, on va se coltiner cette racaille pendant encore un demi siècle, jusqu'à ce que leurs intérêts les portent ailleurs.

D'ailleurs il est amusant d'observer la corrélation entre les adhésions à l'UE avec celles de l'OTAN, et les conséquences jusqu'à aujourd'hui. A partir de 2003, tous les pays de l'Est rejoignent l'UE. Comme l'adhésion n'est pas immédiate, l'élargissement à ces pays a débuté en 1993.

5e élargissement en 2004
La République tchèque, Chypre, l’Estonie, la Hongrie, la Lettonie, la Lituanie, Malte, la Pologne, la Slovaquie et la Slovénie (Europe des 25). Le développement de l’Union européenne s’est accéléré après l’effondrement de l’URSS en 1991. Ce grand élargissement à l’Est concerne huit pays d'Europe anciennement membres du bloc soviétique, auxquels s'ajoutent deux îles méditerranéennes, Malte et Chypre, candidates depuis 1990 ;

Adhésion à l'OTAN des pays de l'est à partir de 1999, les conditions d'adhésion étant moins drastiques que pour l'UE. Et puis quand il s'agit d'y vendre des armes, ça va tout de suite plus vite. On notera que les pourparlers de la Géorgie et de l'Ukraine avec l'OTAN ont débuté en avril 2008 lors du sommet de Bucarest. En août 2008, la Russie attaquait la Géorgie, et à l'hiver 2014 commençait la crise ukrainienne... Ces deux pays ne sont toujours pas dans l'OTAN, ce n'est pas faute d'avoir essayé.

Relations avec la Géorgie
Au sommet de l’OTAN tenu à Bucarest en avril 2008, les Alliés ont décidé que la Géorgie deviendrait membre de l’Organisation pourvu qu’elle réponde à toutes les exigences requises – décision confirmée depuis aux sommets successifs de l’OTAN. L’Alliance reste résolue à soutenir le droit de la Géorgie à décider librement de son avenir et de sa politique étrangère, sans ingérence extérieure.

La Géorgie à l'est, les autres à l'Ouest... Et l'on s'étonne de la posture de la Russie...

A qui profite le crime ?

Dans l'est ukrainien ravagé, l'étoile du président Volodymyr Zelensky pâlit.
https://www.la-croix.com/dans-l-est-ukrainien-ravage-l-etoile-du-president-volodymyr-zelensky-palit-20240830

« Les gens ont perdu la foi », ajoute-t-elle, citant la « corruption » et « l’irresponsabilité des autorités ».

[supprimé] Juste une petite précision : c'est la Géorgie qui a commencé les hostilités en 2008 ! Medvedev et Poutine étaient aux jeux olympiques de Pékin, et le président géorgien a trouvé malin d'attaquer l'Ossétie du sud, territoire sècessionniste, (comme l'Abkhazie) depuis 1992. Il espérait réaliser une opération Tempête bis comme les Croates, 13 ans plus tôt, qui avaient permis à la Croatie de reconquérir sa province de Krajina et de la nettoyer ethniquement de ses 200000 habitants serbes... Mais il y avait des soldats russes en Ossétie, depuis l'époque 'Eltsine. Plusieurs d'entre eux ont été tués. La réaction de Moscou ne s'est pas fait attendre ! Vous connaissez la suite...

Comme quoi il y a plusieurs manières d'occuper ou d'annexer des territoires.

Et avec toujours les mêmes résultats : la mise sous cloche de la souveraineté au profit et sous les ordres de l'occupant.