L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

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L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

Slin

chevalier-du-temple

...et jeanne marie Maillé, Pierronne de la Bretonne, Catherine de la Rochelle ?

Jeanne d'arc la vierge marie de l'histoire de France avait tout pour devenir ce qu'elle est devenue : l'alibi féminin d'une histoire entièrement écrite par les hommes et dominée par les hommes. Qui se demande quels dégâts peut produire cette célébrité ?
En 2023, elle reste encore l'héroine rêvée de l'hystérie de l’identité nationale ? Pour quels groupuscules ? Dans quels réduits ?

chevalier-du-temple

Slin Jeanne d'arc la vierge marie de l'histoire de France avait tout pour devenir ce qu'elle est devenue : l'alibi féminin d'une histoire entièrement écrite par les hommes et dominée par les hommes. Qui se demande quels dégâts peut produire cette célébrité ?
En 2023, elle reste encore l'héroine rêvée de l'hystérie de l’identité nationale ? Pour quels groupuscules ? Dans quels réduits ?

Mon pauvre ami, je constate que vous êtes un parfait exemple de la victime des professeurs gauchistes de l'Education nationale. Mais qui suis-je pour vous juger, tout le monde n'est pas capable de lire Michelet ou Le Goff,

chevalier-du-temple

Slin Le fait de porter habit d'homme en dehors des batailles reste un mystère et une spécificité que ses consœurs en visions divines n'avaient pas.

Jeanne a sauvé la France et tout ce qui vous intéresse c'est l'habit d'homme qu'elle portait ? Vraiment, on croirait rêver. Et le G-string à tête de Mickey que porte Charles d'Angleterre, cela vous intéresse aussi ?

chevalier-du-temple

marcopolo Nos braves soldats de la Première Guerre mondiale ont de beaucoup contribué à la popularité de Jeanne d'Arc qu'ils imploraient pendant les terribles batailles.

marcopolo

chevalier-du-temple Nos braves soldats de la Première Guerre mondiale ont de beaucoup contribué à la popularité de Jeanne d'Arc qu'ils imploraient pendant les terribles batailles.

ils ont du implorer bien plus que Jeanne d 'Arc .J'en ai la chaire de poule à chaque fois que je pense aux poilus de 14

chevalier-du-temple

marcopolo La guerre de cent ans est aussi une guerre civile entre " français":

Une véritable guerre civile entre les Armagnacs et les Bourguignons.

[supprimé]

chevalier-du-temple Une véritable guerre civile entre les Armagnacs et les Bourguignons.

Le concept de nation ou d'état était peu établi, alors c'était une guerre féodale. Le concept d'état a existé en France à partir des Bourbons Henri IV (Sully) et Louis XIII (Richelieu et Mazarin). Le concept de nation date des années révolutionnaires et des décennies consécutives.

Slin

Michelet je comprends votre attirance pour son inclination nationaliste (moins pour sa nature républicaine). Mais Jacques Le Goff - effectivement un des plus grand médiéviste - a toujours sur conserver un œil critique : _"Comme seul fruit possible ramené des croisades par les chrétiens, je ne vois que l'abricot." Boutade certes, mais également réel bilan positif de l'aventure des croisades ( rajoutons, le blé noir, l’échalote, l'oignon et la prune. Quelques temps plus tard ce sera le café, né au Yémen).

Quand à Jeanne d'arc - autre fleuron nationaliste brandi pour exclure les personnes non européennes - tout historien digne de ce nom, se doit de relativiser, au delà évidemment d'une piteuse utilisation idéologique comme vous faites ici.

Jeanne, a légende a été lente à démarrer :
Elle meurt en 1431. 1450 procès en réhabilitation, 1456 annulation du jugement de Rouen, peu après personne ne s'y intéresse.
Pendant 3 siècle sa mémoire disparait (sauf une fois en mal dans une pièce de Shakespeare puis dans un conte libertin de Voltaire).
XIXes : grand retour ! Symbole rêvé de l'identité nationale qui apparait à ce moment là. Elle plait autant à gauche qu'à droite.
Pour la gauche : le patriotisme d'une Marianne avant la république
Pour la droite : vierge inspirée sauvant la France au nom de dieu
1909 béatification, 1920 canonisation
1930 chacun se dispute son héritage, célébrée jusqu'en URSS, chérie par la résistance et glorifiée par le régime de Vichy.

chevalier-du-temple

Slin Michelet je comprends votre attirance pour son inclination nationaliste (moins pour sa nature républicaine).

Je suis à l'opposé du côté libéral et anticlérical de Michelet, mais je trouve très intéressant ce qu'il écrit sur Jeanne d'Arc. En effet, il pensait que la Patrie chez nous, est née du coeur d'une femme, de sa tendresse et de ses larmes et du sang qu'elle a donné pour nous. C'est peut-être trés romantique mais c'est trés beau. La notion de Patrie chez Jeanne fut un mélange de légalisme monarchique et de loyalisme chrétien.

chevalier-du-temple

Slin Quand à Jeanne d'arc - autre fleuron nationaliste brandi pour exclure les personnes non européennes - tout historien digne de ce nom, se doit de relativiser, au delà évidemment d'une piteuse utilisation idéologique comme vous faites ici.

Comme je l'ai précédémment expliqué, Jeanne d'Arc appartient à tous les Français, pour la bonne raison qu'elle est une héroïne nationale reconnue par la nation. Mon intention n'est certainement pas de parler de Jeanne dans le but d'exclure les personnes non européennes, comme vous dites aussi légèrement. C'est plutôt une manière d'exprimer un sentiment de fierté et d'admiration qui est celui de millions de Français. Car Jeanne n'était pas n'importe qui et n'importe quelle femme, elle fait partie des Français à qui la France doit sa liberté et sa grandeur. Elle représente la France dans ce qu'elle a de plus noble et de plus humble.

marcopolo

je suis relativement catégorique (en fonction de mes connaissances et interprétations du Moyen Age) : la notion d'état nation et de patrie n'existe pas au Moyen Age .
C'est une notion typique du XIXème siècle .Eventuellement cela cogite avant 1790, dans des petits pays comme la Suisse, ou dans des royaumes trés centralisateurs comme la France de Louis XIV, mais rien au Moyen age

candidus

marcopolo D'abord, le Moyen-âge, c'est long.
Ensuite, la notion de patrie et d'État-nation est largement répandue dans le monde entier depuis la plus haute antiquité.
Donc, avec votre invention du XIXème, vous faites dans l'image d'Épinal.

chevalier-du-temple

marcopolo C'est pourquoi je ne crois pas à la notion de patriotisme, ni même de nation au Moyen Age .

Le concept de patriotisme, tel que nous le comprenons aujourd'hui, n'existait pas de la même manière au Moyen Âge en Europe. Le concept d'Etat-nation et l'idée de loyauté et de dévouement à une nation spécifique n'existaient pas de la même manière qu'aujourd'hui. Au lieu de cela, les gens du Moyen Âge étaient principalement fidèles à leur seigneur ou dirigeant, et leur loyauté était souvent basée sur des relations personnelles ou des obligations féodales plutôt que sur un sentiment d'identité nationale.

Cependant, il y avait quelques exemples de dirigeants médiévaux qui essayaient de favoriser un sentiment de loyauté et de dévotion parmi leurs sujets. Je pense particulièrement à Charlemagne, le dirigeant de l'Empire franc, qui a pu créer un sentiment de loyauté parmi ses sujets en promouvant une culture et une religion communes et en luttant contre des ennemis communs. De plus, il convient de noter que le concept de patriotisme n'est pas le même à travers l'histoire et qu'il a changé au fil du temps. Par exemple, il est plus associé à l'idée d'Etat-nation et de mouvements nationalistes des temps modernes.

marcopolo

chevalier-du-temple Je pense particulièrement à Charlemagne, le dirigeant de l'Empire franc, qui a pu créer un sentiment de loyauté parmi ses sujets en promouvant une culture et une religion communes et en luttant contre des ennemis communs.

il aurait pu commencer par enseigner cela à ses enfants et petits enfants . Car presque mille ans de conflit entre le monde germanique et le monde français, c'est bien la connerie de diviser l'empire de Charlemagne en 3 en créant les pires rivalités entre membres de la même famille . Ethniquement, et religieusement il n'y avait plus aucune raison que les gaulo-francs fassent la guerre aux germano francs ..... quel non sens, entre chrétiens !

chevalier-du-temple

marcopolo Hélas, le partage de l'Empire de Charlemagne entre ses fils a affaibli considérablement sa puissance et son autorité. Le prestige guerrier de Charlemagne avait maintenu l'unité politique de son vaste empire. Sa trop grande étendue, la diversité des peuples qui n'avaient ni la même langue, ni les mêmes habitudes, ni les mêmes intérêts, rendaient sa défense et son gouvernement pratiquement impossibles, pour des successeurs qui n'avaient ni la valeur guerrière, ni l'autorité de Charlemagne.

marcopolo

chevalier-du-temple
l" Histoire ne peut pas être une science aussi froide que les mathématiques . Je ne partage pas ton lyrisme historique, mais si c'est çà qui te motive dans tes recherches et ta soif de connaissances historiques, c'est trés bien, ainsi !

chevalier-du-temple

marcopolo Je ne partage pas ton lyrisme historique, mais si c'est çà qui te motive dans tes recherches et ta soif de connaissances historiques, c'est trés bien, ainsi !

Merci de respecter mes sentiments mon cher marcopolo. Que veux-tu, j'ai toujours été un grand romantique et il se trouve que dans notre Histoire nationale, ce n'est pas le romantisme qui manque.

chevalier-du-temple

Slin Chastellain ou Cochon, je ne sais plus.

Ce n'est pas satisfaisant slin, lorsque l'on porte une accusation aussi grave à l'égard d'un personnage historique aussi important que Jeanne d'Arc, la moindre des choses c'est de nous apporter des preuves irréfutables de ce que vous avancez. Vous ne pouvez pas vous permettre de dire << je ne sais plus >>.

Slin

chevalier-du-temple

Oui vous avez raison, mais je ne suis pas un petit lecteur. C'est un trait anecdotique relevé par des contemporains de jeanne d'arc. En aucun l'homosexualité est une accusation.

chevalier-du-temple

Certains historiens pensent que Jeanne fut la victime de l'Inquisition.

On pourrait en effet le penser car à première vue ce sont les gens d'Eglise qui voulaient la juger comme sorcière. Son procès fut instruit par Pierre Cauchon, l'évêque de Beauvais qui était favorable aux Bourguignons. De plus, il était assisté d'un certain Jean Lemaître qui était le vice-inquisiteur de France.

paulau

chevalier-du-temple

La Vendée vaut bien une chanson.

.
https://lesalonbeige.fr/quand-on-partait-de-bon-matin/

[supprimé]

paulau Légèrement décalé. De plus, le texte adapté de la chanson est scandaleux, mort aux bouseux.

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