L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

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L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

chevalier-du-temple

Au quinzième siècle l'esprit public se transforme. En dehors des nouvelles conceptions politiques provenant de la naissance des ètats modernes, la société est complètement renouvelée en France, par les nouveaux moyens que les hommes ont à leur disposition : découvertes du papier et de l'imprimerie, initiative artistique. Il existe un esprit d'entreprise qui pousse les hardis navigateurs a découvrir des régions terrestres inconnues. Avec ces découvertes, la multiplication des richesses s'en suit. L'homme a maintenant une idée confuse de la grandeur du monde qu'on ne soupçonnait pas jusqu'alors. Cette période prépare à la Renaissance.

[supprimé]

chevalier-du-temple Une véritable guerre civile entre les Armagnacs et les Bourguignons.

Le concept de nation ou d'état était peu établi, alors c'était une guerre féodale. Le concept d'état a existé en France à partir des Bourbons Henri IV (Sully) et Louis XIII (Richelieu et Mazarin). Le concept de nation date des années révolutionnaires et des décennies consécutives.

candidus

[supprimé] C'est faux. Le concept de nation ou d'État existe depuis la nuit des temps.

marcopolo

[supprimé] des Bourbons Henri IV (Sully) et Louis XIII (Richelieu et Mazarin). Le concept de nation date des années révolutionnaires et des décennies consécutives.

vous avez raison, le nationalisme est typique du XIX éme siècle pour le meilleur , comme pour les pires guerres fraternelles entre européens chrétiens (des guerres avec conscription, qui ont fauché des millions de jeunes européens).
Candide-us s'obstine dans la fausse interprétation historique

marcopolo

candidus Au passage, je relève une nouvelle référence à la Gaule pour servir de moule à la nation française.

avec cette incongruïté qui veut que les Corses soient devenus aujourd'hui, des français et les Wallons, des belges

candidus

marcopolo Vous visez juste.
Les concepts d'État et de nation, qui existent depuis la nuit des temps, sont sujets à d'éternelles controverses et fluctuations quant à leurs délimitations. C'est leur complexité et leur richesse, mixant l'ethnique et le géographique.
Ce sont les principaux enjeux des guerres et bien fols sont ceux qui croient que des instruments normatifs tels que ceux de l'ONU peuvent stopper la marche de l'Histoire qui en est pétrie.

chevalier-du-temple

C'est une époque de formation des grandes nations européennes, basée sur un système d'alliances en vue de maintenir un equilibre de forces difficiles à stabiliser qui a pour effet, un état permanent de guerres pendant près d'un siècle, de 1480 à 1560. La lutte entre les maisons de France et d'Autriche peut être considérée comme une autre guerre de cent ans, non plus entre deux familles rivales, Capétiens et Plantagenets, mais comme un conflit général entre des peuples tenus constamment sous les armes. La conception des Etats d'abord indépendants, bientôt rivaux les uns des autres, généralisera la guerre et en fera un état permanent.

chevalier-du-temple

Les historiens parlent de plus de 115 guerres différentes appelées guerres d'Italie, de 1483 à 1559. L'Italie fut en effet un champ de bataille. A partir de 1519, les luttes d'abord localisées sous Charles VIII et Louis XII, dans le royaume de Naples et le Milanais, pour des questions d'héritage, s'étendent jusqu'à l'Europe centrale et orientale, par la rivalité de Francois 1er, chef de la Maison de France, et Charles Quint, chef de la Maison d'Autriche.

Comme pour la guerre de cent ans, les guerres d'Italie eurent pour point de départ une question d'héritage. En 1480, le duc René d'Anjou avait légué à Louis XI, roi de France, toutes ses possessions en France et en Italie, ses droits sur le royaume de Naples.

Le judicieux Louis XI joignit volontiers au domaine français ces possessions nouvelles, mais il n'eut jamais l'idée d'aller conquérir par les armes les lointaines contrées napolitaines, distantes de France de près de mille kilomètres. Mais son successeur Charles VIII, par contre, était hanté par les aventures lointaines. C'était un rêveur qui voulait jouer à Charlemagne.

marcopolo

chevalier-du-temple Le judicieux Louis XI joignit volontiers au domaine français ces possessions nouvelles, mais il n'eut jamais l'idée d'aller conquérir par les armes les lointaines contrées

tu as quoi à nous dire de chrétien sur le très contreversé Louis XI et ses fillettes , les fameuses cages en fer, où soit disant il enfermait ses opposants ?
Tu ne nous as pas dit comment la guerre de cent ans s'est achevée . Je pense que l'usure des combattants et les épidémies de peste ont beaucoup joué . Sans parler de l'opportunisme de la noblesse française , qui s'est subitement ralliée au roi de France .

candidus

marcopolo La nation gauloise, parfaitement, clé de compréhension pour l'histoire de France toute entière, jusqu'aux délires de Mélenchon, Macron, m'Bappé et suivants.

[supprimé]

marcopolo Candide-us s'obstine dans la fausse interprétation historique

Oublions les simplets.

chevalier-du-temple

marcopolo tu as quoi à nous dire de chrétien sur le très contreversé Louis XI et ses fillettes , les fameuses cages en fer, où soit disant il enfermait ses opposants ?

Louis XI était en effet un roi fort dévôt. Malheureusement, beaucoup de superstition se mêlait trop souvent à sa dévotion. Il avait rencontré Jeanne d'Arc en 1429 quand il était un jeune garçon. Il chérissait sa mémoire et lorsqu'il est devenu roi de France, il a fait exécuter deux des membres du tribunal qui étaient encore en vie.

Louis XI était aussi un roi impitoyable avec ses ennemis. Comme on dirait aujourd'hui, chrétien mais pas con. Il n'hésitait pas à emprisonner ses ennemis afin de briser leur volonté. Sa particularité, c'est qu'il les plaçait, non seulement dans des geôles aléatoires, mais dans la plus petite des cages. Peu orthodoxe mais très efficace.

chevalier-du-temple

marcopolo Tu ne nous as pas dit comment la guerre de cent ans s'est achevée .

Et bien, tout d'abord, il faut dire que l'artillerie française avait fait des merveilles à Formigny. Ce jour-là les douloureuses journées de Crécy, de Poitiers et d'Azincourt, se sont effacées devant les manoeuvres savantes des soldats de Charles VII. Un mois après la victoire de Formigny, l'armée française marchait à la conquête de la Guyenne où, durant deux ans, jusqu'à la victoire définitive des Français à Castillon, les forces anglaises ont tenté un suprême effort, le 14 juillet 1453. Trois mois plus tard, Charles VII entrait à Bordeaux. La guerre de cent ans était finie. Si la guerre était finie avec la dernière défaite anglaise à Castillon, aucun document officiel n'avait été signé. C'est Louis XI qui a officiellement mis fin à la guerre de cent ans par le traité de Bretigny en 1475.

marcopolo

candidus La nation gauloise, parfaitement, clé de compréhension pour l'histoire de France

tu oublies que Jules Cesar a énormément joué sur les rivalités entre tribus gauloises pour gagner la guerre des Gaules . Certes Vercingétorix a tenté de fédérer un maximum de gaulois pour repousser l'envahisseur romain , mais trop de tribus gauloises ont hésité, voir joué de traitrise entre Jules et Vercingétorix .
Paradoxalement c'est l'envahisseur et colonisateur romain qui par la suite aura le mieux fédéré les gaulois ou plutot les nouveaux gallo-romains

marcopolo

chevalier-du-temple le 14 juillet 1453. Trois mois plus tard, Charles VII entrait à Bordeaux. La guerre de cent ans était finie.

le Moyen age aussi ....! selon les anciens et mauvais historiens, qui voient la fin du Moyen Age dans la chute de l'empire chrétien d' Orient ( prise définitive de Constantinople par les Turcs) comme le marqueur de la fin du Moyen Age .
Je ne vois pas en quoi la prise de la forteresse de Constantinople dernier confetti de l'immense empire romain d'orient ,
par l' armée de Mehmed II ait changé quelque chose dans l' Europe de la fin du Moyen Age .
C'est bien sûr 1492, avec la decouverte de l' Amérique ou plutot les debuts d'une nouvelle mondialisation qui marque la fin du Moyen Age . Quand à la progression des musulmans, si en 1453, ils ont pris Constantinople, , en 1492, ils seront par contre entièrement refoulés de la péninsule ibérique .

( les anciens et mauvais historiens sont ceux qui focalisent tout sur les civilisations méditerranéennes de l' Antiquité , jusqu'à pousser la caricature à dire qu'apprendre le grec et le latin c'était " faire ses humanités" , comme on le disait des bacs latin -grec, il y a 80 ans et plus . )

chevalier-du-temple

Ce dont il faut se souvenir de Louis XI, c'est qu'il fut un homme d'Etat exceptionnel, probablement la meilleure main pour guider la France à cette époque. Il a efficacement résolu les problèmes qui avaient tourmenté la France, Il a hérité d'un pays dévasté suite à la fin de la guerre de cent ans et a pu consolider le royaume en détruisant les ambitions du duc de Bourgogne. L'allié anglais, la Bourgogne était une douleur majeure pour ce roi, et lorsque Charles le Téméraire de Bourgoggne tenta une autre lutte avec un autre débarquement anglais, Louis XI s'est débarrasser du double problème sans hésitation. La Bourgogne dissoute fut réintegrée dans le patrimoine de la couronne française. Il a restauré le pouvoir de la couronne sur les provinces, rendant les seigneurs provinciaux de moins en moins pertinents. En nommant son gouvernement, il a choisi des hommes de mérite plutôt que ceux qui avaient accumulé des faveurs et un statut dans l'ancien système. Il a bâti une fonction publique fidèle à l'Etat.

marcopolo

chevalier-du-temple Ce dont il faut se souvenir de Louis XI,

il me fait penser à Poutine

Et savais tu que c'était une icône de la gauche (.....euh la gauche de Mitterrand et des Robespierriste )

chevalier-du-temple

marcopolo Personnellement, je pense que c'est une erreur de donner une date précise à la fin du Moyen Âge car effectivement, la chute de Constantinople en 1453, ne marque pas vraiment la fin de cette période de l'Histoire.

On devrait plutôt dire que c'est entre la moitié et la fin du XVème siècle, que l'on sort du Moyen Âge pour commencer à entrer dans la Renaissance. En 1453 où est la perception de changement de siècle ou d'époque ? Par contre, c'est dans les années 1520 qu'on peut constater les changements de mentalités, de politiques et les évolutions sociales.

chevalier-du-temple

marcopolo Sacré Méluche, il ne finira pas de nous étonner.

marcopolo

cadeau pour Chevalier, vidéo d'un de ses historiens préférés /

marcopolo

L'épopée de Charles le Téméraire : voila seulement que je percute que le duc de Bourgogne rêvait de reconstituer la Lotharingie et de devenir un roi indépendant, non soumis à son suzerain . Ironie du sort , c'est en combattant les lorrains à Nancy , que le prétentieux Duc va mourir à seulement 44 ans (rappel la Lorraine doit les origines de son nom à la Lotharingie)

vidéo complète sur la saga du Téméraire , mais attention , le montage images, trés moderne a de quoi déconcerter les amateurs de la vraie Histoire , comme moi ( ..........tellement déconcertant, que la vidéo est plus simple et plus agréable à suivre en se contentant du son )

candidus

marcopolo Je ne l'oublie pas, c'est intégré à ma vision de la nation.

Slin

chevalier-du-temple

Oui vous avez raison, mais je ne suis pas un petit lecteur. C'est un trait anecdotique relevé par des contemporains de jeanne d'arc. En aucun l'homosexualité est une accusation.

chevalier-du-temple

Slin C'est un trait anecdotique relevé par des contemporains de jeanne d'arc.

A nouveau, cette affirmation scandaleuse demande que vous produisiez des preuves irréfutables concernant ces soi-disants contemporains de Jeanne d'Arc. Ce que je sais pour un fait irréfutable, c'est que cette calomnie en forme de suggestion, provient d'une écrivain anglaise du début du 20ème siècle, une certaine Victoria Mary Sackville-West, connue pour ses amours passionnées avec des femmes.

Les écrivains anglais qui traitent de Jeanne d'Arc, sont souvent des lâches et des calomniateurs, qui se plaisent à salir la mémoire de jeanne d'Arc. On ne badine pas avec la mémoire d'une héroïne nationale de France. Jeanne était une jeune fille paysanne de 17 ans, pure de corps et d'âme. Même le tribunal qui l'a condamné, a reconnu qu'elle était chaste et que rien n'était déplacé en elle.

france2100

Slin
"Garçon manqué = lesbienne" ?

Il n'y a pas plus bourré de stéréotypes que les progressistes.

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