L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

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L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

arnica

chevalier-du-temple Vous racontez des inepties les gaulois était une civilisation plus évoluée que les romains ils leur ont apporté le tonneau, le ferrage des chevaux, la moissonneuse, la côte de maille, la formation en tortue, les caligae, l'utilisation du fer dans les outils, l'armement et les accessoires en fer forgé.
Par contre ils se sont soumis devant la supèriorité de l'armée romaine.

marcopolo

arnica
La principale intelligence des romains, ce qui leur a amené une grande supériorité a été de copier toutes les bonnes idées de leurs voisins et plus particulièrement celles de leurs ennemis .
Par contre , je ne pense pas que la position de la formation en tortue vienne des gaulois, qui eux auraient mieux fait de l'utiliser

chevalier-du-temple

arnica Ben voyons, les Gaulois étaient tellement plus évolués que les Romains, qu'ils sont devenus Romains et ont adoptés les pratiques des conquérants. Au lieu de raconter n'importe quoi, demandez-vous un peu pourquoi et comment les Gaulois se sont transformés en Romains.

marcopolo

arnica Par contre ils se sont soumis devant la supèriorité de l'armée romaine.

non les gaulois ont combattu vaillamment les romains . Je fais souvent le parallèle entre la défaite gauloise devant les romains qui étaient en sous nombre, mais militairement plus intelligents et la défaite des tribus amérindiennes devant les colons venus d' Europe ( colons sous commandement anglo saxon, encore plus cruels, plus veules, sans parole et sans foi ni loi, que Jules Cesar )

arnica

De plus ils maitrisaient beaucoup mieux que les romains l'agriculture, l'élevage, et les artisanats divers et variés

marcopolo

arnica De plus ils maitrisaient beaucoup mieux que les romains l'agriculture, l'élevage, et les artisanats divers et variés

c'est certainement vrai , mais on ne peut pas généraliser les gaulois, , les savoir ne se généralisaient pas aussi bien en Gaule , que chez les grecs ou les romains et de plus les tribus se faisaient souvent la guerre et jules Cesar a bien profité de cette faiblesse des gaulois .
Il est grand temps de réhabiliter les gaulois, mais de là, à en faire la civilisation la plus avancée de l' Antiquité méditerranéenne , il y a des limites

arnica

Votre sabrage des gaulois me rappelle la façon dont vous sabrer les ukrainiens face aux Russes ! Vous voyez bien que vous êtes dans l'erreur, celui que vous pensiez un clown met la pâtée à votre protégé !

chevalier-du-temple

arnica Votre sabrage des gaulois me rappelle la façon dont vous sabrer les ukrainiens face aux Russes ! Vous voyez bien que vous êtes dans l'erreur, celui que vous pensiez un clown met la pâtée à votre protégé !

Permettez-moi de vous demander pourquoi vous parasitez mon sujet sur saint Louis avec le fruit de votre génie malfaisant, et quel avantage en tirez-vous. ? Ne serait-il pas mieux que vous retourniez dans votre terrier afin d'y épancher votre peine ?

chevalier-du-temple

marcopolo si c'était le scorbut, les militaires mangeant des fêves et du pain de guerre étaient plus fragiles, que les militaires mangeant un bon couscous tous les jours . De même pour une épIdémie à virus, venant d'Asie et du Proche orient, les musulmans étaient mieux immunisés

D'après ce que je sais, il s'agissait d'une épidémie de dysentrie bacillaire qui s'était développée du fait de la chaleur et du régime alimentaire des soldats et des eaux contaminées. C'est le Docteur Charles Nicolle, prix Nobel de médecine pour ses recherches sur les épidémies de typhus, qui l'affirme dans un diagnostic publié dans les Archives de l'Institut Pasteur de Tunis.

arnica

Vous êtes un conservateur qui édulcorait l'histoire à votre goût !

chevalier-du-temple

arnica Je n'ai pas de temps à perdre avec ce genre de critique inéduqué. Actuellement, pour vous dire la vérité, je m'en tamponne l'armure !

chevalier-du-temple

arnica Vous êtes un conservateur qui édulcorait l'histoire à votre goût !

Vous devriez écrire dans la rubrique << se fendre la poire >> vous auriez beaucoup de succès. On croirait entendre Méluche. Vos propos sont intéressants, continuez ! Sachez que dans mon sujet les mauvaises pensées ne sont permises qu'aux gens importants.

marcopolo

marcopolo La principale intelligence des romains, ce qui leur a amené une grande supériorité a été de copier toutes les bonnes idées de leurs voisins et plus particulièrement celles de leurs ennemis .

jusqu'à adopter pour tout l'empire une religion venue de Palestine, mais qui s'est surtout développée dans la zone de l'ex empire grec, avant de s'installer à Rome .
Cà me fascine l'idée que l'empereur Constantin ait décidé de faire du christianisme la religion de l'empire.
Je pense que la grande force du christianisme, c'est que cela n'a jamais été une religion tribale , ni même territoriale , mais au contraire une religion qui se veut universelle, pour tous . Constantin, fin politique cherchait la religion qui unifierait et fédérerait l'empire .

Je trouve d'ailleurs l'Eglise romaine catholique, mais aussi les eglises protestantes et orthodoxes bien peu reconnaissantes vis à vis de l'empereur Constantin

chevalier-du-temple

marcopolo Cà me fascine l'idée que l'empereur Constantin ait décidé de faire du christianisme la religion de l'empire.

Si sous Constantin , la puissance de l'Etat se met au service du christianisme, c'est que Constantin qui était un grand chef d'Etat favorable aux chrétiens, avait compris que l'avenir appartenait au Christianisme.

marcopolo

chevalier-du-temple Si sous Constantin , la puissance de l'Etat se met au service du christianisme, c'est que Constantin qui était un grand chef d'Etat favorable aux chrétiens, avait compris que l'avenir appartenait au Christianisme.

D'ailleurs certains théologiens considèrent qu'en devenant une religion d'état , cela signait la mort du christianisme originel, celui qui n'avait que des communautés de fidèles avec tout au plus des évèques pour fédérer ces communautés, mais en aucun cas un chef tout puissant mélangeant politique et spiritualité .

arnica

Vous interprétez l'histoire bêtement selon les textes officiels sans comprendre que l'histoire des gaulois a été écrite par les grecs et les romains qui ne les aimaient pas beaucoup. L'inéduqué à ce niveau c'est vous, les gaulois étaient une civilisation très évoluée et vous feriez bien de vous y intéresser afin de moins raconté d'âneries sur la civilisation gauloise.
Si vous passez dans la région d'Aix en Provence aller visiter l'oppidum d'Entremont.
Je ne comprends pas qu'autant de personnes vous lisent sans relever vos arrangements avec l'histoire ! Comme tous les prétentieux qui croient tout connaître vous vous en tamponnez, cette réflexion vous qualifie très bien.

candidus

arnica On se calme. Votre position ne fait que recouper la mienne.
La nation française avec ses régionalismes si caractéristiques est directement issue des tribus gauloises. L'histoire de France n'est celle du christianisme qu'à partir de Clovis, avant c'était celle des bardes. Avant, je ne sais pas, je suppose que les archéologues travaillent.

chevalier-du-temple

arnica Vous interprétez l'histoire bêtement selon les textes officiels

Il faut arrêter de raconter des salades sur un forum aussi sérieux. Je crains que vous ne soyez victime de vos lectures révisionnistes, avec une vision négative et obscure de l'Histoire.

chevalier-du-temple

arnica Je ne comprends pas qu'autant de personnes vous lisent sans relever vos arrangements avec l'histoire ! Comme tous les prétentieux qui croient tout connaître vous vous en tamponnez, cette réflexion vous qualifie très bien.

C'est petit, tout petit, tellement petit et pas digne du tout d'un historien. C'est Méluche votre maitre d'Histoire ? Mon pauvre ami, ne perdez pas votre temps avec moi car vos critiques infondées ne font que glisser sur l'imperméable de mon indifférence.

arnica

Les gaulois étaient de valeureux guerriers et une civilisation de premier plan que vous semblez ne pas connaître, après avoir attaqué Rome et la Grèce, ils sont tombés sous le joug des grecs et des romains à cause de la supériorité numérique de leurs ennemis.

chevalier-du-temple

arnica Les gaulois étaient de valeureux guerriers et une civilisation de premier plan que vous semblez ne pas connaître

Je n'ai jamais dit le contraire mon pauvre ami. En fait, c'est une civilisation que je connais très bien et que j'ai souvent défendu face à ses détracteurs. J'ai souvent affirmé que la Gaule possédait une civilisation respectable à la veille de l'invasion romaine, mais de là à dire qu'elle était plus évoluée que la civilisation romaine, soyons sérieux, voulez-vous ?

arnica

Marcopolo semble bien connaitre cette civilisation gauloise et a fait une bonne analyse de Rome qui comme les Japonais aujourd'hui copient et améliorent les découvertes de leurs concurrents. Les romains ont fait cela
depuis l'antiquité grecque en passant par les Etrusques jusqu'à l'avènement de Clovis qui les a bouté hors de notre Pays.

candidus

Vae victis !
Citation gauloise.

chevalier-du-temple

marcopolo En fait de mort du Christianisme, une fois devenue religion d'Etat, le Christianisme a créé une société nouvelle.

En effet, l'Eglise parvint progressivement à faire pénétrer l'esprit de l'Evangile dans les lois et dans les moeurs de cette société. C'est une époque où les fonctionnaires impériaux vont disparaître pour laisser place aux évêques, qui deviennent les véritables magistrats de la cité. Et grâce à leur autorité, les lois pénales vont perdre leur caractère de cruauté.

Sur le plan social, l'Eglise a travaillé au bien-être des individus, en améliorant la condition des esclaves, des femmes et des enfants et pris la défense du faible contre le fort. La religion chrétienne a fait du IVème siècle l'un des plus grands siècles de l'Histoire.

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