L'histoire de notre pays la France ne commence pas en 1789, mais à partir de l'établissement du catholicisme en Gaule. Ce n'est pas la pensée révolutionnaire qui a forgé l'esprit français qui prend sa source dans les monarchies mérovingienne, carolingienne et capétienne. Ce qui a fait notre France, ce sont nos rois, les guerres européennes et le christianisme.

Certainement pour une part, mais pas que.

James C'est ce que nous verrons au cours du développement de ce sujet.

James Je ne vois pas trop quoi d'autre, sinon évidemment le substratum de divinités gauloises que le christianisme a continué de respecter.

Remontons aux origines : Jules César vainquit Vercingétorix chef des Gaulois et les conquérants romains s'installèrent en Gaule. Les Gaulois moins civilisés que les Romains subirent leur influence. Les fonctionnaires et commerçants Romains vinrent s'établir en Gaule, d'abord en Provence, dans la vallée du Rhône, jusqu'à Lyon. Les Gaulois, formés par les Druides à la religion, subirent l'influence religieuse des Romains dont ils adoptèrent leurs divinités. Le mélange des croyances gauloises et romaines devint la religion gallo-romaine. Le Christianisme, religion fondée par Jésus-Christ, se fixa à Rome où vint résider l'apôtre Saint Pierre, suivit de l'apôtre Saint Paul. Les chrétiens de Rome étaient en liaison permanente avec Marseille, et, par Marseille, avec tout le Sud-Est de la Gaule. Les traditions évangéliques arrivèrent en Gaule de Rome, d'où le pape Clément envoya des missionnaires, et d'Orient, par les disciples de Saint Jean prêchèrent l'Evangile à Lyon et dans la vallée du Rhône. La religion du Christ se porta plus loin encore sur le sol gallo-romain par les vallées de la Saône et de la Seine et par la vallée de la Loire cers le Centre et l'Ouest. Les tribus gauloises demeurées encore barbares, connurent la religion du Christ. Le Christianisme s'est développé en Gaule en secret car les Romains ne voulaient pas entendre parler de cette religion. C'est une époque où tout chrétien pouvait être inculpé et poursuivi pour crime de lèse-majesté. Les premières conquêtes du Christianisme en Gaule furent assurées par le sang des premiers missionnaires martyrs. Beaucoup de cités gallo-romaines avaient pour fondateur soit un témoin de la vie de Jésus-Christ, soit un des disciples immédiats des personnages de l'Evangile. Historiquement parlant, l'année 177, sous l'empereur romain Marc-Aurèle, détermine la date connue de la prédication en Gaule du Christianisme par des apôtres.

faudrait deja debattre de la date du commencement de la france... clovis ou philippe august ? 481 ou 11eme siecle ? si on se refere au christianisme... je pense que la date du debut de la france est le bapteme de clovis

minautore Actuellement, c'est la victoire de Clovis à la bataille de Tolbiac en 496, son pacte avec Jésus-Christ et la réalisation de ce pacte à Reims par son baptême. Ces évènements ont toujours été considérés par la tradition comme la naissance de la nation française. Toute l'histoire du moyen âge et des temps modernes jusqu'à la Révolution française, reconnut la valeur juridique de ce contrat.

chevalier-du-temple Effectivement. Le Puy-du-fou retrace la vérité historique dans son tunnel du "Premier Royaume" d'où tous les visiteurs ressortent émerveillés.

chevalier-du-temple Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . il faut aussi noter une survivance discrète de nos traditions celtiques dans le domaine artistique notamment ,et qui se traduit par exemple dans l'art roman.

Rosssel Certes ,mais ne pas oublier une forte tendance gallicane de nos rois ,et une disponibilité pour conclure des alliances avec des pays protestants voire musulmans . Je crois qu'ici nous sommes dans un autre chapitre mais votre remarque est intéressante. Le protestantisme a engendré le Jansénisme et le conflit qui a mis aux prises Philippe le Bel avec la Papauté reparut, au XVIIIème siècle, sous le nom de Gallicanisme. C'est une doctrine qui était chère aux rois de France, laquelle tendait à limiter dans le royaume, les pouvoirs du Pape au profit du pouvoir royal. En principe elle se rattache à la querelle du Sacerdoce et de l'Empire. En fait, elle remonte à la Pragmatique Sanction, élaborée à Bourges, en 1438, sous l'inspiration de Charles VII.

Les Francs étaient les principaux conquérants de la Gaule, mais d'autres peuples ocupèrent le territoire gallo-romain, comme par exemple les Bretons venus de Grande-Bretagne qui se convertirent au christianisme. Les Basques ou Gascons se fixèrent entre l'Adour et les Pyrénées, distincts des autres habitants de la Gaule. Le Christianisme prévalut chez les Francs au centre de la Gaule, surtout dans les cités, De Clovis à Charlemagne, les Francs vivaient en perpétuel contact avec les Gallo-romains descendants de Gaulois vaincus par Jules César. Deux civlisations étaient en présence, la civilisation franque et la civilisation gallo-romaine. Mais les gallo-romains plus civilisés, l'emportèrent sur les Francs, pourtant vainqueurs, au point de vue intellectuel et moral. Les Francs furent donc dominés par la civilisation gallo-romaine. C'est de ce mélange des deux civilisations que l'ancienne civilisation gallo-romaine devint la civilisation gallo-franque. L'Eglise catholique s'enracina profondément et la conquête de la société gallo-franque s'acheva par la diffusion des monastères répandus sur tout le territoire. Et qui dit monastéres, dit défrichement des terres incultes, déboisement des forêts, dessèchement des marais, transformation d'immenses landes incultes en terres érables fécondes. Ces moines prolifiques se chargèrent d'éduquer des populations barbares qui étaient aussi incultes que les terres qu'ils labouraient. Ils les convertirent à la foi chrétienne. Cette transformation par l'Eglise de la société gallo-romaine et gallo-franque dura cinq siècles. Les évêques dans les cités, les curés dans les bourgs, les moines dans les campagnes créérent de toutes parts des foyers de Christianisme. Ils pétrirent si profondément d'esprit chrétien nos ancêtres, que les Français d'aujourd'hui, gardent par millions, un caractère de charité chrétienne, certes, défiguré et laïcisé sous tant de noms divers tels que, entraide, mutualité, sens social, et solidarité.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

L'histoire de France est celle du christianisme catholique.

chevalier-du-temple

candidus Je sais aussi que Poitiers était aux 3ème et 4ème une ville de première importance et que la présence de Saint Hilaire n'y était certainement pas anecdotique ou due au simple hasard. > La grandeur de la ville est attestée par son amphithéâtre qui était l'un des plus considérables de la Gaule (30000 places ?).

Avant la conquête romaine de la Gaule, Poitiers était la capitale des Pictons, un peuple gaulois dont le territoire s'étendait sur les actuels départements de la Vienne, des Deux-Sèvres et sur le sud de la Vendée. Au 1er siècle av. J.C. la ville devient une ville romaine sous le nom de Lemonum, capitale de la Gaule Aquitaine au 2ème siècle. A la fin du 3ème siècle début 4ème siècle, une enceinte de 2500 mètres protégeait la ville des invsions barbares. On substitue le nom de Lemonum à celui de Pictavi. Aujourd'hui, Poitiers est une bien belle ville pleine d'histoire antique qu'il ne faut pas manquer de visiter.

https://www.inrap.fr/sites/inrap.fr/files/atoms/files/memoire-fouilles_poitiers-antique_2014.pdf

chevalier-du-temple

marcopolo J'ai de l'admiration pour Aetius, grand militaire, fin stratège et fin politique, mais son comportement à la bataille des champs Catalauniques a de quoi surprendre. Sa coalition a le dessus sur l'armée d'Attila, mais son associé, le roi des Wisigoths est mort dans la bataille. Alors Aetius demande à l'armée wisigoth de se retirer de la bataille et Attila en profitera pour battre en retraite et quitter la Gaule.

J'ai lu pas mal d'historiens à ce sujet et il semblerait que la plupart d'entre eux en viennent à la conclusion que le général Aetius pensait qu'une victoire totale sur Attila donnerait la totalité de la Gaule aux Wisigoths car ceux-ci en seraient plus puissants encore. Il n'était donc pas à l'avantage d'Aetius d'anéantir Attila et ses troupes totalement. Aetius avait déjà remporté la bataille des Champs Catalauniques. Après la bataille, le général romain a décidé de ne pas donner l'assaut à ce qui restait des troupes d'Attila. Il a donc laissé ouvert un chemin de retour à Attila.

Maintenant, la cour impériale de l'empereur Valentinien voyait Aetius comme un demi-barbare qui connaissait bien les Huns, ayant vécu avec eux comme otage. La famille impériale considérait Aetius comme un Hun romanisé. Il sera poignardé en 454, par la main même de l'empereur Valentinien.

chevalier-du-temple

Pendant près de trois cents ans après l'époque de Jules César, les Gaulois n'eurent pas d'histoire importante, sauf comme partie du grand empire romain. Après l'édit de Caracalla, tous leurs habitants libres étaient devenus des citoyens romains, égaux à la race dominante originelle. Alors que l'empire déclinait, à cause de la mauvaise gestion grossière des Césars, de la dégénérescence de l'armée et des défauts fondamentaux de l'ancien système social qui reposait sur l'esclavage, les Gaulois eurent bien sûr leur part du malheur du monde.

chevalier-du-temple

Rome ne s'était pas construite en un jour, la Gaule romaine ne fut pas conquise en un jour. Certaines parties furent rapidement envahies par les barbares mais résistèrent avec courage. D'autres expulsèrent temporairement les premiers conquérants, d'autres encore concluent avec les envahisseurs des accords qui permirent aux Germains et aux Gallo-Romains de s'installer assez confortablement ensemble. C'était une époque bien sûr misérable, où la vieille civilisation était en train de mourir dans la douleur, et où la civilisation nouvelle était loin d'être née en toute sécurité. Les villes se dégradaient, si elles n'étaient pas complètement dévastées par l'envahisseur. Le magnifique réseau routier romain, qui avait couvert la Gaule comme un réseau de chemins de fer modernes dégénérait, le commerce et toutes les industries, à l'exception des plus nécessaires, étaient sur le point de périr. La seule loi fiable était celle du plus fort.

chevalier-du-temple

L'Eglise, et surtout les moines et les religieuses, semblaiernt être le seul refuge sur des hommes pacifiques. Néanmoins, l'époque des invasions germaniques ne fut pas celle de la destruction et de la misère absolues. Les envahisseurs savaient bien que les envahis étaient leurs supérieurs en tout, sauf en matière de guerre. Les Barbares n'eurent pas de peine à adopter non seulement les vêtements, les manières de table et le cérémonial de la cour à la romaine, mais aussi à faire des nobles gallo-romains leurs ministres et leurs fonctionnaires pour contrôler la grande population des provinces que les Germains savaient conquérir, mais ne surent plus gouverner. Une grande partie de l'ancien droit romain survécut, ainsi que de nombreux éléments de l'ancien système fiscal. C'était une époque de crépuscule, mais pas d'obscurité absolue.

marcopolo

chevalier-du-temple
La principale (pour ne pas dire la seule) supériorité des romains, c'est d'avoir su reconnaitre et profiter des compétences des populations conquises.
Que serait devenu l'empire romain sans l'apport de la civilisation grecque ou sans l'apport des techniques en métallurgie des gaulois ?
On dit qu'à l'origine Rome n'était qu'un repère de voleurs et de brigands. Une petite ville très inférieure intellectuellement à la civilisation Étrusque.

marcopolo

Je m'interroge sur la cohabition entre les barbares et les gallo romains . Tant qu'on avait des pilleurs qui faisaient un aller et retour en Gaule, puis repassaient le Rhin. c'étaient à qui arriverait ou non à protéger ses biens.
Les vues aériennes de la France laissent imaginer les enceintes de milliers de villas et domaines agricoles répartis sur toute la Gaule et qui ont été abandonnées après avoir été pillées par les barbares et dont les esclaves étaient de fait, libérés ou en fuite. On imagine la perte économique due à l'abandon de ces domaines.
Mais une fois l'an 407, quand les invasions barbares n'étaient plus des raids de pilleurs, mais une colonisation de peuplement, comment cela s'est il passé ? Certes les chefs barbares ont pris le pouvoir militaire et politique, tout en laissant le pouvoir religieux et administratif aux évêques et au clergé .
Mais le bas peuple barbare s'est il mélangé avec la population gallo romaine où a t'il créé de nouveaux villages et nouvelles colonies agricoles , sans se mêler aux autochtones?
On dit que l'étymologie des noms de villages indique si c'est un très vieux village gallo romain, ou alors une commune plus récente créée au debut ou au cours du Moyen Age.

Moi ce qui m'étonne le plus, c'est l'abandon des domaines agricoles gallo romains, au lieu de bâtir des villages au même emplacement et de continuer à cultiver les terres défrichees . Un garde forestier m'a dit que la vue aérienne d'une grande forêt de hêtres de plusieurs milliers d'hectares (à 10km de Nancy) montre les enceintes et vestiges de nombreuses anciennes fermes gallo romaines .

chevalier-du-temple

marcopolo Je m'interroge sur la cohabition entre les barbares et les gallo romains .

Les Barbares étaient éparpillés en Gaule, mis les mariage mixtes ont facilité les rapprochements. Il s'est opéré une fusion des élites barbares et gallo-romaines. Ces nouveaux venus admiraient la civilisation romaine et d'ailleurs, conservèrent leurs institutions.

marcopolo Les vues aériennes de la France laissent imaginer les enceintes de milliers de villas et domaines agricoles répartis sur toute la Gaule

Les Romains construisaient de grandes fermes au milieu de vastes exploitations agricoles, désignées, en latin, sous le terme de villa. Les sols fertiles de la Gaule permettaient une activité agricole importante et stable. Ces fermes n'étaient pas toutes de la même taille, certaines étaient immenses, mais la plupart étaient de taille moyenne.

marcopolo On dit que l'étymologie des noms de villages indique si c'est un très vieux village gallo romain, ou alors une commune plus récente

Le nom de ces domaines a laissé des typonymes, en l'espèce des terminaisons en (- ens).

chevalier-du-temple

marcopolo La principale (pour ne pas dire la seule) supériorité des romains, c'est d'avoir su reconnaitre et profiter des compétences des populations conquises.

Les Romains ne se sont jamais cachés d'avoir constitué un Empire à partir de la civilisation grecque, en s'appropriant ses valeurs. La culture romaine est en effet inspirée des grecs et de leur héritage, en agriculture, commerce des marchandises et de la monnaie. En ce qui concerne le niveau technologique des romains, il a été atteint grâce à leur emprunt aux Grecs, c'est certain. Mais aussi aux Etrusques, aux Celtes et autres. Ils étaient convaincus de la supériorité de leur système et il faut admettre que s'ils ont profité des compétences des populations conquises, ils ont fait mieux encore en les élaborant et en les sophistiquant.

marcopolo Que serait devenu l'empire romain sans l'apport de la civilisation grecque ou sans l'apport des techniques en métallurgie des gaulois ?

Les Romains n'étaient pas des imbéciles, ils auraient très certainement progressé à leur manière. Ce qui n'enlève rien aux Gaulois dans le domaine des métallurgies. Après la conquête romaine, à l'époque gauloise, les Gaulois exploitaient de l'or et du fer dans le Limousin. Leur exploitation du cuivre et de l'argent et du plomb était également importante. Grace à l'archéologie, les mines anciennes révèlent des srprises. il est un fait que les mines gallo-romaines ont bénéficié du savoir-faire acquis par les mineurs gaulois, un savoir-faire ancestral. Les archéologues parlent d'une origine qui remonterait aux mines de silex néolithiques. Maintenant, il ne faut pas oublier que le développement des mines gauloises après la conquête romaine doit beaucoup à l'organisation romaine. A noter qu'une organisation gauloise antérieure transparaît dans des toponymes et des noms de magistrats gallo-romains.

marcopolo On dit qu'à l'origine Rome n'était qu'un repère de voleurs et de brigands. Une petite ville très inférieure intellectuellement à la civilisation Étrusque.

Ce que je sais c'est que la Rome des origines n'était qu'un ensemble de villages. Les Etrusques ont fait de Rome une véritable ville aux 7ème et 6ème siècles avant J.C.

marcopolo

chevalier-du-temple
Tu imagines une mixité rapide entre germains et gallo romains, ou alors des communautés et des villages séparés, au moins au début des invasions à partir de 410 ?
N'oublions pas que l'armée romaine était déjà très mixée, avec une majorité de mercenaires barbares ,après 350.

marcopolo

J'imagine qu'en l'an 250, juste avant les 1ers raids barbares, la Gaule devait être un très beau et très prospère territoire, avec ses milliers de domaines agricoles donnés aux anciens miltaires. Des petits domaines de quelques hectares pour les anciens légionnaires et de très grands domaines aux officiers. Mais tous exploités par des esclaves, d'où la fragilité du système. De plus ces domaines isolés n'étaient pas sécurisés en cas de guerre civile ou de pillages barbares. Il est surtout regrettable que la production agricole ait été abandonnée et non reprise, une fois l'arrivée des barbares après 407.

chevalier-du-temple

marcopolo Période lointaine et mal connue malgré les découvertes et les progrès de l'archéologie ces dernières décennies. La Gaule était un pays, ou devrais-je dire, 64 pays gaulois différents les uns des autres, à l'unité fictive. Partagés entre tribus indépendantes différentes entre elles par la langue, les coutumes et les lois. La Gaule était fortement peuplée avec des ressources agricoles et minières. Un pays prospère avec d'immenses forêts et couvert de belles campagnes. Les habitants de la Gaule avaient un savoir extraordinaire dans le domaine de l'agriculture et de l'élevage, un aspect de notre pays qui d'ailleurs intéressait beaucoup les Romains. Pendant des siècles avant la conquête romaine, les Gaulois achetaient beaucoup d'amphores de vin aux Romains.

chevalier-du-temple

marcopolo Une culture de mixité progressive qui englobait de nombreux barbares. N'oublions pas que une fois installés en Gaule, l'Eglise a commencé à les convertir afin qu'ils changent de religion et leurs moeurs païennes. Il est certain que l'Eglise n'a pas réussi du premier coup, à faire disparaître leurs habitudes de guerres, de pillages, de meurtres et de superstitions, cela a pris pas mal de temps. Il ne faut surtout pas croire que ces gens-là devinrent des saints au lendemain de leur baptême. Actuellement, ils restèrent longtemps encore ce qu'ils avaient été c'est-à-dire des barbares sanguinaires, vicieux et perfides.

L'histoire de ces peuplades d'envahisseurs se résume en une longue série de guerre fratricides, d'assassinats et de débauches diverses. A cette époque, je me rappelle d'une mégère appelée Frédégonde que saint Grégoire de Tours ne craignait pas de qualifier de Néron et d'Hérode, c'est tout dire. Pour arrêter tous ces gens-là sur le chemin du crime, les évêques se servirent de tous les moyens en leur pouvoir, mais surtout de leurs armes spirituelles, telles que l'excommunication et la menace des peines éternelles.

marcopolo

Parce que les romains de l"an 0 ou 100, n'avaient pas une tradition de guerres, de pillage, de meurtres et de superstitions ??????

chevalier-du-temple

marcopolo Personne ne dit le contraire marcopolo.

Les Romains volaient, massacraient copieusement et pillaient aussi, c'est ce qu'ils appelaient la règle de Rome. Malgré cela les Romains appelaient barbares les peuples non-civilisés. Le problème c'est que bien souvent, les peuples soi-disants civilisés étaient aussi cruels et brutaux que les barbares des steppes. Rome a en effet une histoire de violence et de cruauté, c'est indéniable. Il faut dire qu'en ce temps-là (je n'exagère pas) on écrasait couramment ses ennemis sans pitié aucune, et on aimait les voir mourir. A noter que les Grecs considéraient les Romains comme des barbares brutaux.

marcopolo

On a repris beaucoup d'éléments sur le christianisme dans l'empire romain . Je n'ai plus grand chose à ajouter sur la période avant 450. S'il n'y a plus de questions, je vais passer aux mérovingiens et carolingiens , en m'appuyant sur les travaux et conférences de Bruno Dumezil, grand spécialiste de cette période

chevalier-du-temple

A titre indicatif, une particularité de l'Empire romain est que les Romains ne rejettaient pas la culture des peuples qu'ils battaient. Ils étaient ouverts à ajouter des éléments de la culture des peuples conquis à la leur. Cette caractéristique de la romanisation avait comme conséquence de faciliter l'adhésion des nouveaux peuples au mode de vie romain. la religion et l'architecture romaine ont été très influencées par la culture grecque. Les dieux présents dans la religion grecque se retrouvent presque tous dans la religion romaine avec des noms différents. Pour ce qui est de l'architecture, les Romains se sont grandement inspirés de l'architecture grecque lorsqu'ils ont entrepris dans la construction de leurs bâtiments mémorables.

chevalier-du-temple

Si l'on se base sur les découvertes archéologiques des dernières décennies, on a fait tant de découvertes qu'il faudrait presque réécrire l'histoire de la Gaule et des Gaulois. En effet, en termes de recherches historiques, les découvertes archéologiques et la ré-étude des documents sur la Gaule effectués jusqu'à aujourd'hui, offrent de nouveaux éclairages aux historiens. Depuis surtout les années "1970" nous nous sommes enrichis de découvertes nouvelles, lesquelles révolutionnent nos connaissances sur le Gaule et les Gaulois.

Comment le guerrier gaulois vivait-il auprès des siens.

marcopolo

De la Renaissance jusque Napoléon 3, on a eu une intellocratie française très méprisante pour les gaulois et pour le Moyen Age. On ne jurait que par la grandeur des civilisations antiques méditerranéennes ou greco latines.
Si Napoléon 3 a ensuite remis Vercingetorix au gout du jour,; sous la 3eme republique, on a evidemment méprisé le monde des barbares venus de Germanie.

chevalier-du-temple

marcopolo Ce que nous pensons des Gaulois est encore faussé chez nous où nous reprenons des stéréotypes établis au Second Empire et la Troisième République. Les fouilles archéologiques de ces dernières décennies nous donnent une toute autre image de nos ancêtres. On a en effet souvent décrit le Moyen Age comme étant une époque de ténèbres et de barbarie alors que rien n'est plus faux. Au contraire, le Moyen Age a été le point de départ de la civilisation européenne. L'Eglise en convertissant les barbares, a accompli un travail phénoménal, base de la racine et du fondement de tous les progrès qui ont suivi.

Ce n'est qu'au 19ème siècle que se manifeste vraiment un intérêt pour les Gaulois. Mais intérêt ne signifie pas encore, loin s’en faut, compréhension et analyse raisonnée de leur situation dans le tableau des civilisations antiques. On les redécouvre seulement comme les premiers acteurs identifiables de l’histoire de France, mais leur rôle y semble mineur. Au mieux, ils sont perçus comme ces bons sauvages chers à Montaigne ou ces bons vivants, modèles pour Rabelais, et prétextes à un néologisme promis au plus bel avenir, la << gauloiserie >>. Amédée Thierry, dans sa première et monumentale Histoire des Gaulois en 1828, sur un ouvrage de près de mille deux cents pages, n’en consacre qu’une cinquantaine à la « description des mœurs et des coutumes ». Il souffre évidemment d’un manque de matériaux – monuments antiques, œuvres d’art, objets de la vie quotidienne qu’on ne sait pas encore à cette époque attribuer aux Gaulois – et doit se contenter de généralités. Mais sa présentation désordonnée mêle les faits avérés et les lieux communs. Autant son excellente connaissance des sources antiques lui a permis de reconstituer une histoire raisonnée des peuples celtes entre 600 et le début de notre ère, autant il met mal à contribution ces sources pour ce qui aurait pu être une description générale de la civilisation des mêmes peuples.

« Page précédente Page suivante »