Marcopolo, il se fait tard, je reviendrai demain pour continuer mon exposé. Bonsoir à tous et à toutes et paix aux hommes de bonne volonté.

marcopolo Pourquoi s'en prendre ainsi aux chrétiens, alors que les romains toléraient les religions des tribus conquises .

On peut en effet se demander ce qui a bien pu conduire à ces évènements tragiques.

En ce qui concerne Dioclétien, il s'agissait d'une guerre du paganisme contre le christianisme. Il avait atteint une position éminente en gravissant les échelons de l'armée romaine. Une fois empereur, il s'est distingué par ses réformes politiques. Il était très ambitieux et craignait l'influence grandissante des soldats qui se disaient chrétiens dans l'armée romaine. Pour lui, refuser de participer au culte païen, c'était défier son autorité. Il a donc pris des dispositions pour faire disparaître le christianisme. Au début du 4ème siècle, il fut décidé d'éliminer les chrétiens de l'armée et de la cour impériale. Dioclétien apportait son soutien aux dieux traditionnels romains, c'est ce qui a déclenché la lutte contre le christianisme. Il en est résulté une guerre acharnée menée à outrance entre les dieux de Rome et le Dieu des chrétiens.

marcopolo L,édit de Constantin ne marque pas une rupture aussi brutale que tu le dis .

L'Edit de Milan marque la décadence du paganisme et la succession de l'Empire chrétien à l'Empire païen. Devenue enfin libre, la religion chrétienne va transformer, peu à peu, la société. A noter que l'Edit de Milan qui accordait la liberté à l'Eglise, ne supprimait pas totalement le paganisme. Peut-être, peut-on lui reprocher d'avoir gardé le titre de Pontife Suprême, du Paganisme. Cependant, dans les périodes de transition, les chefs des nations sont tenus à beaucoup de ménagemenets. A considérer vec le sérieux qui s'oppose. L'important, c'est que ce grand homme d'Etat ait compris que l'avenir appartenait au christianisme et agit en conséquence.

marcopolo Lui même ne se convertit au christianisme que sur son lit de mort .

Constantin s'est convertit à la foi chrétienne, puis il a signé l'Edit de Milan. Sans doute sa conversion ne fut pas complète du premier coup car il reçut le baptême que tardivement, comme on faisait alors, mais il mourut en chrétien.

marcopolo Certains de ses successeurs sont très favorables à l'Arianisme. L'empereur Julien sera qualifié d'apostat.

A ma connaissance, après Constantin, tous les empereurs furent chrétiens, à l'exception de Julien dit l'apostat. Actuellement il fut la dernière réaction au paganisme. Ce revenant du paganisme, persécuta de nouveau les chrétiens. Il fut envoyé comme César au gouvernement des Gaules. Beaucoup de martyrs sont morts sous son règne. A noter que son successeur Jovien annula les décrets de Julien contre les chrétiens. Ce monstre fut le dernier cri du paganisme expirant.

marcopolo Tous ceux qui voulaient éradiquer le christianisme pour réinstaller le paganisme sont pour moi des monstres. L'historien Jean Guiraud a décrit l'action de Julien comme un combat contre le christianisme par la violence, surtout précise-t-il, par la persécution légale. Il s'est rendu célèbre pour sa cruauté envers les hiérarques de l'Eglise et les croyants ordinaires. Je sais que certains historiens pensent différemment de ce personnage alors tiens moi au courant du résultat de tes recherches et essayons d'y retrouver notre latin.

marcopolo Si tu veux avoir un regard d'historien, tu dois abandonner ton regard du chrétien du XXeme siècle, pour comprendre l'époque romaine. En plus tes références sont souvent des historiens chrétiens, cela fausse l'objectivité d'une bonne analyse historique.

Précisément marcopolo, je n'ai pas pour habitude de regarder notre passé avec un regard de chrétien du 20ème siècle, je l'ai d'ailleurs souvent conseillé à nos amis forumeurs. Mes références sont aussi bien chrétiennes que non-chrétiennes. Comment peux-tu oublier le nombre de fois où j'ai cité des historiens non-chrétiens, comme par exemple Tacite, Suétone, Josèphe et quelques autres. Actuellement, récemment, je citais les écrits les écrits de Jules Michelet qui était libéral et anticlérical. Ses recherches concernant le procès des Templiers sont fascinantes. J'ai même cité les écrits de Voltaire concernant saint Louis, c'est tout dire. Je sais reconnaître les mérites d'historiens de grande valeur marcopolo, croyants ou pas.

candidus Oui mais on n'arrive pas à parler de ce qui se passe en Gaule pendant 3 siècles. On ne sait même pas qui gouverne.

candidus, les Romains possédèrent la Gaule pendant environ 400 ans.

La Gaule c'était une myriade de peuples, le foyer de tribus sauvages, une centaine de peuples, peut-être plus encore. Ils étaient en Gaule depuis un temps considérable, après avoir évincé des peuples plus anciens et encore plus primitifs. Ces gaulois étaient principalement des Celtes, membres d'une grande race qui se répandait dans la plus grande partie de l'Europe occidentale. C'étaient des sauvages et barbares indomptés, dotés de nombreuses coutumes, vertus et vices. Ils étaient sous l'autorité de rois ou d'une oligarchie de chefs. Ils appartenaient à un culte particulier enseigné par des druides, une sorte de prêtres, qui servaient leurs dieux grossiers avec des rites mystérieux. Ils se réunissaient sous les chênes sacrés, pour offrir des sacrifices humains. Les druides constituaient une caste sacerdotale arrogante, qui exerçait un pouvoir politique formidable sur leurs laïcs. Ils vivaient en tribus, chacune sous la drection de son chef élu ou héréditaire avec des druides pour conseillers et maîtres spirituels. Chaque clan avait ordinairement sa propre ville centrale de huttes circulaires, au milieu des recoins sombres des bois et des marais.

Avant l'arrivée des Romains, les clans se fondaient en confédérations couvrant des districts considérables. Vers 122 av. J.C. les Romains dans leur expansion irrésistible, occupaient l'extrême sud-est du pays le long de la Méditerranée, la Provence ultérieure, province romaine par opposition au reste de la Gaule. Les Romains possédaient une série de forts pour commander l'importante et stratégique route principale de l'Italie vers l'Espagne. Dans presque chaque clan et confédération tribale, il y avait un parti pro-romain parmi les chefs, qui considérait que l'avancée romaine était inévitable et qu'il valait mieux l'accueillir et ne pas y résister, et un parti patriote anti-romain qui criait contre les empiétements du sud, soutenu par les druides. Puis, en 58 av. J.C. la Gaule fut dirigée par la plus grande figure laïque de l'histoire antique, sans doute la plus grande figure de toute l'histoire, Jules César.

César souhaitait conquérir la Gaule, en partie parce qu'il avait besoin de la gloire et de la richesse découlant d'une telle victoire, pour augmenter ses chances de devenir monarque ou Rome sur les ruines de la République romaine chancelante, en partie parce que la sécurité du monde antique exigeait véritablement que la Gaule soit arrachée aux turbulences barbares et placée dans une place ordonnée dans la civilisation. Les excuses ne manquaient pas à César pour intervenir. En effet, de redoutables tribus germaniques menaçaient de traverser le Rhin et de conquérir tout le pays. César n'avait à sa disposition que seulement 50,000 légionnaires mais ces hommes étaient les plus disciplinés de l'armée romaine et dirigés par un commandant incomparable. Les Romains purent ainsi envahir et soumettre presque tout le pays avant que les Gaulois, comprenant peu à peu que les Romains étaient venus pour rester, puissent commencer à abandonner leurs querelles et organiser la résistance. Il était alors trop tard. César avait saisi les points importants et pénétra profondément dans le pays. Les Gaulois trouvèrent toutefois en Vercingétorix un chef capable et courageux, qui s'éleva au niveau d'un véritable héros national. Ce grand chef Gaulois mit le feu à presque tout le pays, de sorte qu'il s'embrasa contre César dans une révolte désespéré, mais ses centaines de milliers de soldats indisciplinés ne firent pas le poids face aux javelots et aux glaives courts des légionnaires. César le chassa alors dans la forteresse d'Alésia, repoussa toutes les tentatives de secours et l'affama avec son peuple pour qu'il se rende. Cet acte mit pratiquement fin à l'histoire de la Gaule romaine, et en 50 av. J.C. le pays était complètement soumis.

candidus Complément d'information : Au 3ème siècle, des généraux romains prennent le contrôle des Gaules, se proclamant empereurs des Gaules. En 293, Dioclétien décide de mettre fin à l'anarchie militaire, nomme Constance Chlore, César des Gaules. En 297, Dioclétien oganise la Gaule administrativement. La Gaule romaine joue un rôle important dans l'Empire romain avec une bonne dizaine de millions d'habitants, la plus peuplée des provinces de l'Empire.