candidus Je conteste fortement la notion d'avis éclairé. C'est la dictature de celui qui tient la chandelle.
Je veux bien qu'on parle de culture générale et de niveau d'instruction, mais si cela conduit à un permis de voter, c'est une aristocratie, pas une démocratie. Pourquoi pas.

La seule chose qui permette de douter de l'avis éclairé du peuple c'est la propagande généralisée, l'abrutissement généralisé, l'absence de débat contradictoire, le totalitarisme progressiste, et la pratique scientifique du mensonge appelé communication.
Avec une éducation rationnelle et nationaliste, et des médias pluralistes, le peuple peut avoir un avis éclairé.
Vous noterez que dans l'ensemble tant sur l'économie que le sociétal que l'immigration, c'est pas le peuple qui s'est trompé, c'est ses élites fabriquées sur le même moule progressiste qui se sont trompées sur tout et ont trompé et trahi le peuple.
La seule chose ou le peuple s'est trompé c'est d'avoir réélu Macron ou d'avoir permis sa réélection en s'abstenant.
Une sacré désillusion. Mais tout le reste il a des circonstances atténuantes, les coupables c'est les élites parisiennes.

    filochard les coupables c'est les élites parisiennes

    non....les responsables sont les francais dans leur ensemble
    c'est pas les elites parisiennes qui font les quelques 10 milliards de deficit de la secu par exemple.
    si les ploucs de provinces ne sont pas capables de comprendre les tenants et les aboutissantss
    c'est pas la faute de paris...
    c'est tellement francais ...d'accuser les autres.

      minautore
      Vous ne cessez de traiter les Français avec mépris. Or je ne sais pas de quel pays vous êtes, mais je ne connais pas un seul pays francophone qui ne suive pas le même trajet que le nôtre !

      Suisse, Belgique, Luxembourg, Québec : tout ça sera bientôt afro-arabe.

        france2100
        peut etre que vous avez raison...les pays cités vont devenir afro-arabe.
        je vous laisse bien volontiers ce propos

        mais il n'empeche que ce n'est pas la faute des elites parisiennes.
        mais des francais dans leur globalité.
        qui votent ?
        les nepalais...les thailandais ou les francais ?
        a vous de voir...

          candidus
          au contraire on est completement dans le sujet du fil de discution;..liberté de parole
          et par extention liberté de voter.
          les francais ont voté...sans pour autant "ecouter" les elites parisiennes
          surtout quen france ce n'est pas la corée du nord.
          il y a libertes de la presse...libertés de cultes et de conscience...liberté politique...
          pluraité politique et elections regulieres

            minautore Votre observation est fort plaisante, en ce qu'elle réduit la liberté d'expression à l'acte de voter.
            C'est le climax de la démocratie poussée à son plus haut degré de perfection.
            Face à toutes les lois qui s'empilent pour vous interdire de parler, on vous objecte que vous êtes en démocratie puisque vous pourrez voter.

            -

              minautore

              • Et qui c'est qui a expliqué au peuple éberlué qu'on s'enrichissait en dépensant ? (politique de la demande). Il a finit par le croire, parlez c'est la belle vie, que ces éminents BAC+12 super intelligents nous promettaient.
              • Qui a expliqué au même peuple tout aussi éberlué que l'avenir c'est la société des loisirs et des services consistant à s'enrichir en prenant des vacances et en livrant des pizzas ?
              • Qui a expliqué toujours au même les super stabilisateurs automatiques qui font que grâce à l'assistanat, en temps de crise les improductifs continuent à consommer comme si rien n'était tandis que les autres se serrent la ceinture ?
              • Qui e expliqué à nos gosses à être des feignants et que c'est des futures exploités ?
              • etc..

              Réponse: les élites gauchistes parisiennes.

              A l'époque ou les élites étaient scientifiques et patriotes, on apprenait aux français que l’oisiveté est mère de tous les vices, l'amour du travail bien fait, on construisait des cathédrales et on inventait l'aviation et l'automobile, sans compter le TGV, le nucléaire, le Concorde, Ariane, etc..
              Depuis que nos élites sont devenues francophobes et communicantes progressistes et stupides (pléonasme) on fabrique un plug anal place Vendôme et on apprend au peuple à mal se comporter à commencer par les nouveaux arrivants.
              Donc je maintient.

                candidus
                disons que si l'offre electoral ne vous satisfait pas...
                libre à vous d'organiser un magazine de presse...ou un autre media
                libre à vous de créer votre parti politique
                libre à vous de vous presenter aux divers suffrages.
                ils faut juste etre dans la loi...

                je pense quon est assez libre en france puisque tous le monde peut se presenter aux suffrages universelles.

                  filochard
                  et bien si le peuple francais est assez stupide pour accepter et de voter pour sa propre mort comme vous l'avez decrit...
                  je vois pas bien le debat.
                  elites parisiennes vs ploucs de provinces...

                  ce que je vois et c'est la realité electoral.
                  les francais aiment creuser leur propre tombe.
                  peut on les sauver malgré eux ?...je pense pas.
                  a partir de là...democratie ou dictature.c'est pareil
                  et liberté d'expression aussi...puisque le resultat sera le meme
                  plug anal et idéologie LGBT+++...vs patriotisme au sens large diront nous
                  les francais ont statués...preferent le plug anal place vendome plutot que de faire des efforts fiscaux,financier,budgetaires

                  on ne peut sauver quelqun contre son gré.

                    minautore et bien si le peuple francais est assez stupide pour accepter et de voter pour sa propre mort comme vous l'avez decrit...
                    je vois pas bien le debat.

                    Vous sous estimez la puissance du totalitarisme progressiste qui endoctrine dès la maternelle jusqu'à l'université, qui tient les médias, la culture jusqu'aux dessins animés pour enfants, la pub, la justice, etc..
                    Ils sont assez puissants pour décider ce qui est respectable ou pas et il semblerait qu'il est dans la nature humaine de considérer comme plus important d’être bien estimé que d’être lucide. Donc on se tait.
                    En plus les français avaient l'habitude de faire confiance en l'Etat et les élites. On a beaucoup de mal à se débarrasser de ce qui est devenu une mauvaise habitude, les deux, l'Etat et les élites, étant devenus traitres et francophobes en même temps qu'ils cessaient d’être nationalistes. Vous semblez en être une illustration.
                    Bref de sacré circonstances atténuantes.
                    Comme déjà dis, il n'y a que Macron 2022 qui est impardonnable.
                    Malgré cette grave faute c'est en train de changer, la réalité nous rattrape et au bout d'un moment la propagande finit par paraitre complètement hors sol. On y est.

                    minautore mais des francais dans leur globalité.
                    qui votent ?

                    Ils votent des candidats choisis pour eux, entourés d'une grosse dose de propagande pour le plus financé.
                    Ca n'a rien d'un choix

                    minautore disons que si l'offre electoral ne vous satisfait pas...
                    libre à vous d'organiser un magazine de presse...ou un autre media
                    libre à vous de créer votre parti politique
                    libre à vous de vous presenter aux divers suffrages.
                    ils faut juste etre dans la loi...

                    je pense quon est assez libre en france puisque tous le monde peut se presenter aux suffrages universelles.

                    L'appareil médiatique sait écraser la concurrence par la calomnie et la diffamation.
                    Le jeu est pipé dès le départ.

                    minautore on ne peut sauver quelqun contre son gré.

                    Vous avez entièrement raison.
                    Quel que soit les données, je ne vois que l'expatriation loin de l'occident et vivre pour soi.

                    La liberté de vote n'est qu'une infime partie de la liberté d'expression. C'est l'os à ronger habituel des démocratures.

                      minautore et bien si le peuple francais est assez stupide pour accepter et de voter pour sa propre mort comme vous l'avez decrit...

                      J'ajouterai:

                      • en 1995 les français on votés Chirac sur un programme de droite, ils ne pouvaient pas savoir que Chirac gouvernerait à gauche,
                      • en 2002 il fallait etre sacrément visionnaire pour voter Jean Marie Le Pen,
                      • en 2007 ils ont votés Sarkozy sur un programme de droite, ils ne pouvaient pas savoir que Sarkozy gouvernerait à gauche,
                      • en 2012 sanction et c'est l'infame Hollande qui se retrouve au pouvoir avec l'appuis des médias et des juges,
                      • en 2017: Fillon avait un programme très à droite, les élections ont été trafiquées sur une broutilles. Du jamais vu, encore les médias et les juges,
                      • en 2022 ok, là il n'y a pas d'excuse.

                      Mais vous aurez noté que depuis 1995 le peuple se fait voler les élections par une élite aussi incapable, incompétente et stupide que traitre. Il y a que dans la comm et la propagande qu'ils sont bon, là c'est vrai qu'on a des champions.

                        minautore
                        Premièrement seule une petite minorité de Français connaît la vérité sur l'immigration. Les habitants de l'ouest du pays ou des quartiers aisés vivent largement à l'écart de celle-ci et n'en connaissent que ce que leur en disent les médias. De plus les diplômés ont été éduqués à faire confiance aux autorités intellectuelles, tel que Hervé le Bras qui leur explique qu'il n'y a que 3% de musulmans en France. Même parmi les Français inquiets de l'immigration, beaucoup la sous-estiment - jusque sur ce forum.

                        Deuxièmement un tiers de la population adulte est immigrée ou descendante d'immigré. Les non-Européens doivent donc représenter un quart à un cinquième de l'électorat. Le Pen avait donc en réalité été élue par les Français en 2022, et Sarkozy en 2012.

                        Troisièmement un vote ne porte pas sur une seule question, et il a lieu dans un contexte où les médias prescrivent la réalité, fournissent la grille de lecture et commandent la décision à suivre.

                        filochard
                        En 2022 les Français ont élu Le Pen, mais le vote colonial a poussé Macron au pouvoir. Idem en 2012.

                        candidus

                        Il ne faudra pas oublier de le ronger pour les européennes de 2024, et si possible correctement, cela pourrait faire avancer le schmilblick, surtout si tous les peuples européens votent dans le bon sens. Lampedusa devrait les éclairer dans leur choix.