Les français vont redécouvrir le charme de la bougie et de la lampe à pétrole. https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/287352-coupure-delestage-quelles-mesures-en-cas-de-penurie-delectricite Pourquoi risque-t-on une pénurie d'électricité cet hiver 2022-2023 ? Une pénurie d'électricité se produit lorsque la production d'électricité est inférieure à la consommation. L'année 2022 est marquée par plusieurs évènements qui, mis bout à bout, créent des difficultés pour produire de l'électricité et répondre à la demande : les tensions sur le marché de l'énergie : entre la reprise économique à la sortie de la crise du Covid-19 et la guerre en Ukraine qui menace l'approvisionnement en gaz, les pays européens traversent une crise énergétique sans précédent. Les tensions sur l'approvisionnement provoquent une forte hausse des prix (notamment le prix de l'électricité) ; la transition écologique : depuis 2017, des centrales de fuel et de charbon ont été fermées pour limiter les émissions de gaz à effet de serre, ce qui implique une demande plus importante en gaz et en nucléaire ; le retard des énergies renouvelables : en 2020, les énergies renouvelables constituaient 19,1% de l'électricité produite alors que l'objectif était d'atteindre 23% ; le déficit de production d'électricité d'origine nucléaire : du fait de travaux de maintenance, d'incidents de corrosion, de microfissures sur les circuits de refroidissement, la sécheresse des cours d'eaux, le vieillissement des infrastructures... 30 réacteurs nucléaires sur 56 sont mis à l'arrêt. Ces différents points pourraient donc entraîner une pénurie d'électricité en France, touchant les entreprises d'abord, mais aussi les ménages. Réseau de transport d'électricité (RTE) a alerté le 18 novembre 2022(nouvelle fenêtre) sur le fort risque de tensions sur le réseau électrique entraînant de possibles coupures d'électricité et des délestages.

Vous pourrez vous lâcher ici et parler de vos galères tout au long de l'hiver. Et si vous en avez marre de vivre en coll roulé chez vous sous votre couette parce que le gardien de votre immeuble fait du zèle et que la température plafonne à 18 degrés, allez-y ! personne ne vous jettera la pierre !

Ils me font bien marrer avec leur prétention à gérer les coupures de façon rationnelle. La vérité est que ça va s'effondrer par-ci, par-là et n'importe comment et qu'ils vont courir dans tous les sens pour remettre en route là où les préfets auront repéré des nécessités vitales, comme on vient de le leur demander.

candidus Comme déjà écrit, ils n'ont qu'à couper systématiquement les banlieues/citées en préventif. Comme on nous rabache qu'il y manque les établissements publiques, il n'y a donc aucun risque de besoin prioritaire!

Un type comme Hollande a une très lourde responsabilité dans ce que nous pourrions subir prochainement. Lui qui a bradé une partie de notre nucléaire pour mettre dans sa poche les écolos et s'assurer une victoire au prix de compromissions, funestes en termes de résultats. Sarkozy aussi, dans une moindre mesure. Mais je ne saurais lui attribuer des responsabilités sauf à avoir laissé l'Europe fixer les prix du marché et de la revente du kWh pour des raisons de concurrence. A voir, mais je pense qu'il est moins responsable que son successeur. Macron aussi a utilisé les écolos. Il a même nommé Hulot, de Rugy et Pompili ministres. Ceux-là, pas sûr que le nucléaire fut leur priorité. Puis il y a eu Fessenheim, une espèce de goutte d'eau dans un vase déjà ébréché. Selon la Constitution, le président de la République est le garant de l'indépendance nationale. Ce qui peut comprendre l'indépendance énergétique. Niveau électricité, nous voilà bientôt dépendants de nos voisins (charbon allemand à St-Avold, je crois) et de nos fournisseurs lointains en gaz de toutes sortes, y compris les plus polluants à extraire.

[supprimé] Un type comme Hollande a une très lourde responsabilité Ceux qui ont voté pour lui devraient effectivement être placés en camps de rééducation pour au moins 10 ans!

Audition parlementaire de Yves Bréchet, Haut-Commissaire à l'énergie atomique de 2012 à 2018. « La faiblesse des analyses conduisant aux décisions de l'État pose question » « La doxa prônant le passage de 75 à 50 % de la capacité électro-nucléaire, la confusion entre la puissance installée et la puissance délivrée, l'omission des coûts de réseau et de stockage dans l'évaluation des aspects économiques des différentes sources d'électricité, le refus de procéder à une analyse de fond des expériences faites chez nos voisins, témoignent au mieux d'une naïveté confondante » « la procrastination sur toutes les décisions concernant le nucléaire et la politique d'annonces dans l'attente de décisions concrètes de mise en chantier montrent une ignorance stupéfiante de l'inertie intrinsèque des industries lourdes et de la nécessité d'une vision stable à long terme pour conserver l'outil industriel au bon niveau. » « L'incapacité à penser l'ensemble d'un système énergétique conduit à des Programmations pluriannuelles de l'énergie qui sont un collier de perles gadget au moment où on aurait besoin d'un câble robuste. » « Ces constatations sont autant de signes que l'analyse scientifique et technique a déserté les rouages décisionnels de l'État sur ces sujets » « Au-delà des anciens ministres que vous pouvez auditionner pour le fun, en étant à peu près sûr de n'avoir que des effets de manche, c'est dans les structures des cabinets et de la haute administration, qui sont censés analyser les dossiers pour instruire la décision politique, qu'il faut chercher les rouages de la machine infernale qui détruit mécaniquement notre souveraineté énergétique et industrielle. » « Dans la génération qui a reconstruit le pays, les élèves de l'ENA recevait un cours de Louis Armand sur les sciences et les technologies de la France industrielle. Il faut avoir eu ce cours entre les mains pour comprendre ce que ça voulait dire : ça ne faisait pas d'eux des ingénieurs, cela leur donnait la mesure du problème. » « Quel que soit le prestige des diplômes des conseillers gouvernementaux, ils se retrouvent à conseiller sur des sujets qu'ils ne maîtrisent généralement pas un ministre qui ne se pose même pas la question. Leur première préoccupation sera trop souvent de ne dire à leurs ministres que ce qu'il a envie d'entendre pour ne pas nuire à leurs carrières à venir. »

sangtriste Non, ce serait plutôt à lui de rendre des comptes : il n'a pas eu une politique à moyen et long termes pour le pays, il n'a pensé qu'à son mandat, à sa pomme. Et pour quel résultat ?

[supprimé] A-t-il trahi ses promesses électorales sur ce sujet?

Totalement secondaire. En grande partie par sa faute, nous avons perdu notre indépendance énergétique.

[supprimé] Du coup, on aura droit de le guillotiner celui là? Une exception, juste une parce qu'il le mérire quand même!

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Topic spécial coupures d'électricité HIVER 2022-2023

[supprimé]

Nymo

L'EPR devait être mis en service en 2012 , si tout va bien c'est prévu pour le second trimestre 2023 avec une facture de quasiment de 20 milliards d'euros .
L'excellence française n'est plus ce qu'elle était .

Diamir

[supprimé] L'EPR devait être mis en service en 2012 , si tout va bien c'est prévu pour le second trimestre 2023 avec une facture de quasiment de 20 milliards d'euros .
L'excellence française n'est plus ce qu'elle était .

L'excellence est couplée à un niveau d'exigence en termes de précautions qui ont fait ce retard. Chez vos copains russes le même EPR aurait démarré depuis dix ans.

Diamir

Nymo Reste à voir si comme le prétendent certains, le domaine nucléaire français est définitivement enterré, ou si le renouveau est bien inscrit.

La France est le seul pays à produire du MOX, par exemple.
Qui présente parmi tous ses intérêts évidents une porte d'entrée vers la filière du caloporteur modérateur (sels fondus). et la filière thorium. A trente années, c'est une évolution très envisageable des réacteurs, très prometteuse au niveau de la sécurité (emballement quasi impossible) et bien plus économe en déchets.
Pour la conversion MOX vers ThOX, la France garde une grosse longueur d'avance.

Et là nous sommes vraiment au cœur du nucléaire, pas en métallurgie de roues de moulin.

Nymo

Diamir Et là nous sommes vraiment au cœur du nucléaire,

On peut tout de même regretter un certain retard engrangé dans le développement des petits réacteurs. Les concurrents s'y sont attelés pile quand la France vomissait son nucléaire (je parle de nos politiques après Fukushima, surtout)
A creuser aussi pourquoi la technologie MOX n'a pas plus percé que ça en international.

[supprimé]

Diamir

Vos amis chinois l'ont fait en cinq ans, eux !

candidus

Diamir Nos écolos sont excellents.

Diamir

candidus Nos écolos sont excellents.

Après, vous êtes sans doute parmi les premiers à brailler quand une rivière déborde.
Alléger les normes dans ce pays, ce n'est pas à la portée des politiques qui gèrent.

[supprimé]

Diamir Tu peux nous expliquer le lien que tu fais entre la normalisation et une crue ?

NB : c'est une vraie question, pas une provocation. Promis, c'est pour le débat et rien d'autre.

candidus

Diamir Vous vous trompez, je suis de ceux qui considèrent qu'il est dans la nature d'une rivière de déborder. Je suis encore plus inquiet des coupures de rivières que de celles d'électricité et j'accuse autant la multiplication extravagante des normes de conduire aux unes qu'aux autres. Nos écolos aboutissent à la fois à nous faire manquer d'électricité, et d'eau - les deux drames s'accomplissent sous vos yeux.

Diamir

Nymo A creuser aussi pourquoi la technologie MOX n'a pas plus percé que ça en international.

Parce que le plutonium infiniment plus redoutable que l'uranium enrichi. Et que les technologies moxiennes se rapprochent du domaine militaire.
Le MOX est le carburant des réacteurs à neutrons rapides, type Superphénix. Il a été développé pour les surgénérateurs.
Et donc pour tous les écolos-crasseux du monde, il est l'ennemi à abattre dans les trente années passées. En plus d'être moins rentable en période d'uranium facile.

Mais les temps ont changé, et si la France ne fabrique plus le train surgénérateur, elle en produit encore le charbon.

candidus

Diamir Nous avons les meilleurs écolos du monde. C'est grâce à eux que la Planète vaincra.

Diamir

candidus Vous vous trompez, je suis de ceux qui considèrent qu'il est dans la nature d'une rivière de déborder. Je suis encore plus inquiet des coupures de rivières que de celles d'électricité et j'accuse autant la multiplication extravagante des normes de conduire aux unes qu'aux autres. Nos écolos aboutissent à la fois à nous faire manquer d'électricité, et d'eau - les deux drames s'accomplissent sous vos yeux.

Alors vous savez que le risque zéro n'existe jamais en matière nucléaire comme dans d'autres domaines, mais avec un facteur accru lié à la concentration énergétique des "carburants".
Avec 1 g de plutonium (ou 100 g d'uranium) on produit plus de 10MWh, soit l'équivalent d'une tonne de brent ou de 3 tonnes de bois.

candidus

//Limitons les attaques personelles svp -Neodadais// Concentrons-nous pour l'instant sur les coupures d'électricité.

Nymo

candidus Concentrons-nous pour l'instant sur les coupures d'électricité.

Ah! donc, vous avez vécu un black out, vous, vous êtes dans quelle région?
(on ne parle pas de débrayage CGT EDF, hein)

[supprimé]

candidus La question de l'eau

L'eau fait partie des ressources énergétiques. Selon EDF, la part de cette ressource est de 12% (65 TWh). Mais ce sont beaucoup d'équipements qui demandent pas mal d'entretien.

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/produire-de-l-electricite/l-hydraulique-en-chiffres

candidus

Diamir Les progrès technologiques doivent forcément s'accompagner du renforcement de l'État régalien. Voilà ce qui attend l'Humanité.
Le Pape devrait nous en parler. Ses prédécesseurs l'ont fait à chaque fois qu'un progrès technique a failli nous faire entrer dans les ténèbres.
C'est pas gagné, gardons nos torches, nos lampes à huile, nos bougies et nos lampes à pétrole, on sait jamais avec cette foutue électricité.

Diamir

Diamir Alors vous savez que le risque zéro n'existe jamais en matière nucléaire

candidus J'ai compris de vos propos précédents que vous saviez très bien qu'il n'y a aucun problème de sécurité.

Quand je dis que vous ne comprenez rien à rien.

candidus

[supprimé] Les centrales refroidies au fil de l'eau présentent aussi une problématique quant au débit des rivières. Sur la Vienne, par exemple, il a fallu que le Préfet autorise l'EDF à chauffer un peu plus les poissons que prévu. Voilà encore un point qui n'est pas soutenable à terme.

Diamir

candidus Les centrales refroidies au fil de l'eau présentent aussi une problématique quant au débit des rivières.

C'est plutôt le contraire.

candidus

Diamir En même temps.

Kruiss38

Nymo Reste à voir si comme le prétendent certains, le domaine nucléaire français est définitivement enterré, ou si le renouveau est bien inscrit.
De ce que j'en lis, les perspectives sont loin d'être mauvaises

Oui il faut l’espérer.. mais en attendant il n’est pas certain que les PME, et à commencer par le boucher ou le boulanger de votre quartier, résistent à la crise qui se dessine, avec les prix exorbitants de l’électricité.

zenon

Kruiss38
Bonjour,

Pourquoi met-on tant de temps à réaliser des centrales au Thorium qui semblent bien plus avantageuse que celles actuelles ?

Cordialement.

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