Neodadais Guerre en Ukraine : la Russie annonce un redéploiement de ses forces dans l'Est après des avancées revendiquées par Kiev

le front russe s'est fait emboutir dans une zone entre Kharkov et le saillant nord du Donbass. Ils ont clairement été surpris là, alors que l'offensive ukrainienne dans le sud n'a pas fonctionné. L'état-major russe a ordonné un repli rapide sans doute pour éviter des pertes face à cet assaut ukrainien clairement sous-estimé. Izioum était important pour attaquer les bastions restant du Donbass, Kramatorsk et Slaviansk depuis le nord.
Logiquement il devrait y avoir une escalade avec passage à du calibre plus gros.

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    wissenfichte

    Et sur LCI, ils jubilent de cette percée ukrainienne. Plus de quatre heures chaque soir de Poutine bashing jusqu'à la nausée.

      ciceron8 Par redéploiement, devons-nous comprendre évacuation de villages suite à l'avancée de l'armée ukrainienne ou "repli stratégique

      Je ne suis pas sur place.
      Je n'ai pas acces aux images satellites des zones de combat.
      Je n'ai acces à aucun rapport militaire des deux belligérants.

      Je vous trouvais une source plutôt peu orientée, vos délires après... bof.

      wissenfichte L'Ukraine aurait du suivre le même chemin en 1991

      Ce fut fait; elle est devenue indépendante, la Crimée incluse.
      Tout comme la Tchécoslovaquie, qui s'est scindée depuis lors.
      Pour la Yougoslavie, idem, même si cela a été un peu plus compliqué.

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      Bonjour,

      Le matériel militaire Américain fera peut-être la différence. Normalement celui qui agresse perd. A condition de porter ses lunettes pour identifier l'agresseur. Généralement l'agresseur dépérit dans le temps par épuisement de ses ressources. Mais une exception peut infirmer la règle quoique peu probable.

      Cordialement.

      [supprimé] Et sur LCI, ils jubilent de cette percée ukrainienne. Plus de quatre heures chaque soir de Poutine bashing jusqu'à la nausée.

      cpmme je ne consulte pas les médias systèmes en général, sauf une fois par semaine un peu de Figaro pour avoir une idée, je m'épargne les âneries.

      en fait cette percée est bizarre. J'entends par là: les troupes russes se sont repliées très vite. D'un autre côté il est impossible que les russes n´etaient pas au courant du dispositif ukrainien mis en place avant l'attaque. Une explication serait qu'ils ne veulent pas augmenter les effectifs pour opposer un mur défensif solide de Kherson jusqu'à Kharkov, et donc on pris le risque de lâcher du terrain pour renforcer l'offensive sur le flanc de Donetsk. Mais pour affaiblir les bastions Slaviank-Kramatorsk ils devraient alors logiquement détruire les troupes ukrainiennes ayant repris du terraIn par des attaques aériennes puissantes ou des pluies de missiles incendiaires à gros calibre. Mais le problème est alors la population locale.

      Côté ukrainien. il semblerait plus pertinent pour eux de tenter de reprendre le sud, Kherson, Mélitopol, Marioupol, plutôt que de mener cette percée entre Kharkov et Donbass.

      Bref, d'un côté comme de l'autre cela laisse perplexe....

        [supprimé] Aucune importance, il ne faut pas chercher l'intelligence sur LCI. Rira bien qui rira le dernier. Ces gens-là sont à la solde de ceux qui nous dirigent si mal. Gardons à l'esprit que l'Ukraine est une puissance mineure qui a une armée conventionnelle alors que la Russie est une puissance majeure qui a une armée conventionnelle et nucléaire. Mais même si l'armée russe a un avantage sur le plan militaire, ce qui s'annonce pour elle est une longue période d'enlisement. Quoique certains puissent en penser, la Russie sortira vainqueur de cette guerre car elle ne peut pas se permettre de la perdre.

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          chevalier-du-temple Quoique certains puissent en penser, la Russie sortira vainqueur de cette guerre car elle ne peut pas se permettre de la perdre.

          Qu'elle ne puisse pas se permettre de la perdre, nous sommes d'accord. Quant à en sortir vainqueur, c'est une autre paire de manches.

          L'armée US, selon le Canard Enchaîné de cette semaine va commander à l'industrie US de l'armement (slurp !) environ 190 M$ d'armes modernes qui seront directement livrées aux Ukrainiens. Les USA mettent donc une fois encore un peu plus leur pays au coeur de la guerre.

          Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule, on apprend que certains missiles de grande précision seront dirigés par des opérateurs tranquillement au chaud quelque part. Ce qui peut vouloir dire que les opérateurs pourront tout à fait être américains et diriger les missiles depuis une base de l'OTAN en Europe.

          Evidemment, c'est toujours le sang ukrainien qui se déverse dans les plaines d'Ukraine. En première ligne pour défendre nos valeurs, nos démocraties et les avantages du monde libre, celui-là même qui va payer son énergie 4 fois son prix grâce aux sanctions décidées par les USA.

          Mais jusqu'à quand ? Il va arriver un moment où si les Russes sentent la situation leur échapper, et qu'ils verront les USA se pavaner (ce qui leur est coutumier tant leur arrogance est légendaire), ils décideront peut-être que les plaisanteries les plus courtes sont les meilleures. Reste à savoir quelle décision Poutine prendra quand il voudra ne plus rire des plaisanteries US...

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            wissenfichte

            Je crains vraiment que tout le matériel militaire sophistiqué livré à l'Ukraine par les Occidentaux, avec les formateurs envoyés aussi sur place, n'inverse de plus en plus les rapports de force en faveur de l'Ukraine et cela d'une manière définitive.

            À moins que Poutine ne passe à la vitesse supérieure. Ce qu'il suggérait quand il avait dit « Que dire ! Ils n'ont encore rien vu»

              La Russie n'est pas entrée dsn cette guerre pour la perdre, donc, elle pourrait très bien décider d'utiliser ses armes nucléaires tactiques destinées au champ de bataille, en Ukraine. Les USA et ses alliés peuvent continuer à envoyer des quantités fantastiques d'armes à l'Ukraine, cela ne changera pas le résultat final, car la puissante Russie l'emportera. Il est de plus en plus clair que les USA combattent la Russie en Ukraine jusqu'au dernier ukrainien.

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                chevalier-du-temple La Russie n'est pas entrée dsn cette guerre pour la perdre

                Aucun pays n'entre dans une guerre pour la perdre. Après il y a le champ de bataille et le sort des armes.

                Je pense aussi que les Russes ne s'avoueront pas vaincus et qu'ils ne voudront pas rester sur un échec, surtout face aux USA qui leur crachent aussi ouvertement au visage. Ils auraient mobilisé 150 à 200 000 hommes en Ukraine, sur une armée de 700 à 1M d'hommes. Ils ont encore des ressources.

                Mais en auront-ils encore envie sachant qu'à un moment, même une opinion publique russe peut s'émouvoir du sort de ses soldats ? En ont-ils tout simplement les moyens militaires ? Et ont-ils les bonnes personnes aux bons endroits ? Là ils vont laisser passer l'orage parce qu'ils n'ont pas vraiment le choix. Mais seront-ils capables de contre-attaquer sachant qu'ils avançaient déjà très lentement dans le Donbass, leur objectif principal ?

                On va attendre et voir comment cette guerre évolue et si les Ukrainiens sont capables de poursuivre leur offensive car, comme le dit justement le colonel Goya, une armée qui attaque est une armée qui s'expose, qui souffre et qui déplore beaucoup de pertes. Soit ce qu'ont subi les Russes au début de cette guerre, sauf dans le sud.

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                chevalier-du-temple est de plus en plus clair que les USA combattent la Russie en Ukraine jusqu'au dernier ukrainien.

                C'est vraiment le cynisme des États-Unis.
                Aucun soldat américain ne perdra la vie. C'est l'essentiel pour eux.
                Mais il se foutent complètement des dizaines de milliers de victimes dans cette guerre qui sert leurs intérêts.

                  Quels sont les arguments déjà qui permettent de dire que cette guerre sert les intérêts américains?

                    [supprimé]
                    Ok. Et bien de mon point de vue, ce que les Usa ont à y gagner reste assez marginal en fin de compte. Réaffirmer leur puissance dans un conflit dans lequel ils ne sont pas engagés, ce doit être léger. Ils vont vendre peu plus d'armes à l'Europe et de gaz liquifié mais ça ne me semble pas commercialement extraordinaire compte tenu de la puissance économique américaine.

                      [supprimé] Historiquement, les USA font en sorte que leurs rivaux se battent entre eux et s'affaiblissent, pour, à la dernière minute venir tirer les marrons du feu. Mais en Ukraine, les ricains ont commis l'erreur de croire qu'ils pouvaient mener cette guerre juqu'au dernier ukrainien et saigner les Russes à blanc. Ce qui se déroule en Ukraine est crucial pour la Russie, il s'agit d'une question existentielle. Parce qu'elle ne peut pas se permettre de perdre cette guerre, la Russie restera en Ukraine. L'enjeu pour sa sécurité est trop important.

                        • [supprimé]

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                        chevalier-du-temple

                        Bonjour,

                        C'est tout de même tordu de penser que Poutine ne peut pas se permettre de perdre la guerre. C'est comme si on disait que Poutine est dépourvu du principe de réalité. Bien sur que si, Poutine devra se plier à la réalité si le soutient militaire à l'Ukraine permet de repousser les Russes. On n'en est pas encore là. Il y aura sans doute des percées Ukrainiennes mais aussi des répliques Russes. Ca peut ressembler à la guerre des tranchées de 14-18, c'est à dire devenir une guerre très longue dans le temps.

                        Cordialement.

                          sur LCI hier , une intervenante Ukrainienne exaltée qui encourageait à chasser et à massacrer les traites et collabos, c'est à dire pour elle, les populations civiles restées dans les territoires "reconquis"ces derniers jours. Une seule voix discordante, celle d'un militaire pour qui ces chasses aux collabos s'annonçaient comme autant de règlement de compte, en dehors de toutes règles et de respect des droits. Pas grave dit l'experte ukrainienne s'ils parlent russe , on doit les faire taire.