[supprimé] Je reproduis ici le préambule du site gouvernemental qui ne se pose pas en observateur mais en procureur :

"L’agression militaire de la Russie contre l’Ukraine est l’une des plus graves violations de l’ordre de sécurité européen depuis des décennies. Par cette décision, la Russie bafoue le droit international et en particulier la Charte des Nations unies. Retrouvez ici tous les éléments pour mieux comprendre les enjeux de cette crise."

Le but explicite n'est pas de nous informer, mais de nous faire "mieux comprendre les enjeux". De la propagande, donc, à prendre avec la même prudence que ce qui viendrait d'un site gouvernemental russe.

Il est fort regrettable que le public français n'ait pas accès aussi facilement à la même propagande, mais russe (comprendre les enjeux de la crise).

    La Russie est un pays qui n'a pas été ménagé par les invasions au cours de son histoire. Aujourd'hui, encore, les Russes vivent comme perpétuellement assiégés et encerclés. Et la nouvelle menace qu'ils ont identifié avec raison, c'est l'OTAN.

    La déclaration du sommet de Bucarest en 2008, promettant une adhésion à l'Ukraine et à la Géorgie, a renforcé le sentiment de persécution de la Russie. La guerre du Kosovo et le bombardement de Belgrade en-dehors de toute résolution du Conseil de sécurité des Nations unies, ont donné aux russes le sentiment que les arrangements de sécurité conclus en 1990, n'avaient pas de valeur aux yeux des occidentaux d'où leur méfiance vis-â-vis de l'Ouest..

    marcopolo Les alliés ont su pour la Solution Finale pratiquement dans le mois qui a suivi sa mise en route à la conférence de Wansee grâce à leurs agents en Allemagne qui ont envoyé un rapport par la Suisse (j'ai vu un documentaire sur Arte sur le sujet, il y a quelques années) ! Ils ont eu les plans d'Auschwitz et de tout ce qui s'y passé début1944 grâce à deux évadés du camp. Mais ce n'était pas leur priorité et pour les Anglais, ils savaient que les Juifs survivants voudraient venir dans la Palestine mandataire ce qui aurait contrarié leur politique devenue totalement pro-arabe. D'où l'assassinat de lord Moyne en 1944, au Caire, par le lehi dit le groupe Stern, car il s'était opposé à des négociations avec Eichmann pour sauver le million de Juifs hongrois des chambres à gaz !

    • Just a répondu à ça.

        [supprimé] Le ministère est factuel, il établit ses bulletins de situation en fonction des éléments dont il dispose

        le gouvernement français ment, il n'y a rien de factuel sur son site, et les services français ne disposent d'aucune source fiable.

            à Verdun aussi le front était resté stable, mais il y a eu 300 000 morts en 8 mois .
            La stratégie de Zelinsky c'est de tenir, quoi qu'il en coute , jusqu'à l'arrivée des chars . La différence c'est qu'en 1918 , l'armée allemande était à bout de souffle et même l' Allemagne entière à cause de l'embargo .
            Mais là, c'est plutot l" Ukraine qui sera la 1ere à bout de souffle

            • [supprimé]

            • Message #5978
            • Modifié

            wissenfichte Jean-de-Meung Le ministère est factuel, il établit ses bulletins de situation en fonction des éléments dont il dispose

            le gouvernement français ment, il n'y a rien de factuel sur son site, et les services français ne disposent d'aucune source fiable.

            Les ///Non prorusses en disposent sans doute de meilleures?

                • [supprimé]

                • Message #5980

                stm Les vrais chiffres des pertes Russes et Ukrainiennes commencent à sortir (sources Mossad).

                RUSSIE:
                Pertes russes sur le terrain avec 418 000 soldats (plus 3 500 000 réservistes) et un nombre croissant de mercenaires wagnériens :

                23 avions

                56 hélicoptère

                200 (S)UAV

                889 Chars et véhicules blindés

                427 Obusier (Systèmes d'artillerie)

                12 Système de défense aérienne

                18 480 morts

                44 500 blessés

                323 Captif

                UKRAINE:
                Les pertes de l'Ukraine , qui était sur le terrain avec 734 000 soldats (plus 100 000 soldats de réserve) et des officiers, soldats et mercenaires de l'OTAN, sont les suivantes :

                302 avions

                212 Hélicoptère

                2.750 (S)UAV

                6 320 chars et véhicules blindés

                7.360 Obusier (Systèmes d'artillerie)

                497 Système de défense aérienne

                157 000 morts

                234 000 blessés

                17 230 captifs

                234 morts - entraîneurs militaires de l'OTAN (États-Unis et Royaume-Uni)

                2 458 morts – soldats de l'OTAN (Allemagne, Pologne, Lituanie, ...)

                5 360 morts – Mercenaires

                Une telle énormité justifierait votre mise à la porte. L'Ukraine aurait plus d'armes que la Russie ? Quelle grosse blague!

                    Victoria Nuland la sous-secrétaire d'État américains aux affaires étrangères qui margouillat à Maïdan en 2014, se réjouissait d'avance, après la prise de pouvoir par les forces anti-Russes, que la marine de guerre de l'OTAN allait remplacer celle de la Russie à Sébastopol...

                    D'où la colère et la déception de Washington lorsque Moscou a annexé la Crimée !

                    Neodadais Cela fouette le fake.

                    Le journaliste turque a ses entrées dans le saint des saints des services secrets israéliens, c'est connu.

                      • [supprimé]

                      • Message #5984
                      • Modifié

                      candidus Oui enfin, la position de la France sur cette guerre n'est pas bien nouvelle, hein. Et ce n'est pas parce que notre président préféré est un atlantiste convaincu et un ardent démocrate pourfendeur de l'obscurantisme qu'il nous faille douter de tout, et surtout des gens des ministères.

                      Perso, je me renseigne auprès de sources diverses, pas très nombreuses, d’ailleurs, et je me fais mon avis. Je ne peux hélas m'affranchir de la propagande médiatico-politique française sur cette guerre, mais je la réduis à un bruit de fond parasite.

                          • [supprimé]

                          • Message #5985

                          [supprimé] De meilleures, non, mais d’équivalentes, possiblement. Il ne faut pas être fermé mon garçon, sinon ça fait écrire des conneries de la taille d'un écran d’ordinateur : Cf. les trompettes des deux bords, particulièrement.

                            [supprimé] Perso, je me renseigne auprès de sources diverses, pas très nombreuses,

                            surtout quand on n'est pas bilingue ou multilingue . Les sources en français n'apportent pas une opinion trés diversifiée .
                            Par exemple sur Youtube, les algorIthmes ne me donnent quasiment que LCI et FRANCE 24, alors que mon profil bien analysé devrait m'offrir une plus grande diversité de vidéos

                              • [supprimé]

                              • Message #5988

                              Xavier Moreau est une opinion diversifiée. Le courrier des stratèges aussi, même si tous leurs intervenants ne sont pas d'une crédibilité folle, loin s'en faut. Mais ils défendent un point de vue qui peut au moins s'entendre à défaut d'y adhérer.

                              Pour rappel, le sujet est la guerre en Ukraine, pas les théories de l'information appliquées à un forum numérique niveau comptoir de bar.

                              Plutôt que de prétendre expliquer comment modérer, convertissez tels élans en propositions d'investissement personnel, directement auprès d'Ouraios.

                              Sur ce sujet, le conflit en Ukraine

                              stm Même Moreau n'aurait pas osé sortir de tels chiffres qui sont juste ridicules.
                              323 captifs côté russe alors qu'il en ont échangé bien plus avec l'Ukraine.
                              18 480 morts russes alors que les américains parlent de 100 000, ce qui reste invérfiable mais le ratio est trop important.
                              889 chars russes, là encore plusieurs sources sérieuses évoquent plus de 2000 chars
                              6320 chars et véhicules blindés ukrainiens. Il faut différencier les deux alors qu'il n'en possédait que 1700 pour les premiers.
                              157 000 morts ukrainiens, civils, miltaires?
                              2458 soldats de l'OTAN morts, donc ça y est ils ont envoyé des troupes sur le terrain, première nouvelle.

                              Et je ne parle même pas des 3 millions de réservistes russes alors qu'ils n'ont même pas de quoi armer un million d'hommes. Ils font comment, ils s'échangent les pistolets?

                                  C'est vrai que les sources mènent une sacrée guerre de l'information.

                                  Armée russe, ne déplorerait que 323 captifs russes,
                                  Mais elle possèderait 17 000 prisonniers ukrainiens.

                                  Cette guerre c'est vraiment la fête du slip.

                                  Au niveau des délires, déjà, la guerre en Irak c'était haut en couleurs, mais là, ça dépasse tout ce qu'on pouvait espérer.
                                  Je n'incrimine pas que les russes, dans ce registre. Les ukrainiens sont tout aussi doués, en propagande, mais alors pour pondre des chiffres sortis de nulle part, Moscou a déjà fait ses preuves, dans le passé, et à l'ère moderne, c'est assez croustillant de revoir les mêmes pratiques.
                                  Bon, pas la peine de s'étaler sur le sujet, chacun se nourrit de ses propres convictions, et nous avons tous déjà largement échangé pour savoir de quel côté, chacun préfère pencher.
                                  A noter que pour n'importe quel thème, personne n'est d'accord sur rien, même pas la question du droit international, ni même la question de savoir qui est l'agresseur, qui est l'agressé. Même sur ce dernier point, les avis ont apparemment la capacité de partir n'importe ou.

                                  Je me souviens des engueulades de forum (pas ici) au sujet de la guerre d'Irak, et ces français pro bush, qui arrivaient à tout justifier.
                                  Mais, honnêtement, on était loin d'avoir atteint le niveau actuel.

                                  • Just a répondu à ça.

                                    Just Même Moreau n'aurait pas osé sortir de tels chiffres qui sont juste ridicules.

                                    Moreau peut tout. Question chiffres, il est très fort, lui aussi.
                                    La seule différence, c'est que sur 36 infos débitées, il en glisse une ou deux de plausibles /réalistes.
                                    D'autres sources, ne font même pas cet effort.
                                    Fête du slip, intégrale

                                      C'est l'émetteur de la source qu'il fallait considérer en premier lieu, ses propos délirants sur le Covid auraient dû alerter.

                                      Framato Mais ce n'était pas leur priorité

                                      Il aurait fallut qu'ils rasent le camp mais ils craignaient une polémique car les prisonniers seraient morts avec leurs bourreaux.

                                        Vitrifier les rails, gares et trains aurait été un début.

                                        • Just a répondu à ça.