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wissenfichte Dans le cas de Boutcha l'opération similaire avec des cadavres frais de soldats ukrainiens et des civils pro-russes du coin abattus par le SBU, et un peu de mise en scène, est tout à fait possible.

Je crois que le maire de Boutcha avait dit 48h avant que tout était normal. Bref rien à signaler alors que des cadavres au milieu d'une route, c'est visible quand même. Les cadavres avec les mains liées dans le dos et une balle dans la nuque, ça ressemble fort à des représailles du nouvel arrivant (les ukrainiens).

    [supprimé] Je crois que le maire de Boutcha avait dit 48h avant que tout était normal. Bref rien à signaler alors que des cadavres au milieu d'une route, c'est visible quand même. Les cadavres avec les mains liées dans le dos et une balle dans la nuque, ça ressemble fort à des représailles du nouvel arrivant (les ukrainiens).

    oui il s'était mis une vidéo de lui en ligne, se réjouissant du repli russe. Et c'est deux jours après que les vidéos montrant des corps dans la rue apparaissaient sur le net. Certains corps avaient le brassard blanc des pro-russes.
    Mais bon ce que j'ai dit c'est que des faux-massacres ont déjà été mis en scène par le passé, de la part des anglos, pour se fournir des motifs.
    Et par ailleurs, comme la presse systéme, càd. les quotidiens nationaux, qui sont dans les mains des oligarches occidentaux ou des régimes en place, est ouvertement partisane, càd, se pose à priori, comme la Vérité, il n'y a pas moyen de pouvoir se faire une opinion exacte.
    Par défaut la presse, ici ou là-bas, ment.

    Ce qui ne ment pas sont des docus de terrain vérifiables.
    Lors de la prise de Marioupol, lorsque j'avais visionné les vidéos de Livre Noir, j'étais allé vérifier sur Google Maps les noms et coordonnées de certaines plaques de rues et routes, panneaux signalétiques, bâtiments public, qu'on apercevait. Celà permettait de confirmer la présence des reporters sur place.
    Un peu après, il y eu sur TF1 les reportages de Liseron Boudoul qui confirmaient la chose. Boudoul a une longue carrière de reporter de guerre et plus récemment avait été la première femme journaliste à se rendre en Afghanistan d'après le départ américain. C'est une pointure et TF1 a du estimer qu'elle amenait un avantage par l'exclusivité et l'aspect danger. En même temps, on ne l'a pas fait mousser, car son terrain contredisait la chanson de l'époque selon laquelle Marioupol résistait farouchement....

    il y avait eu le coup de l'AFP titrant sur les méfaits russes à la centrale d'Energodar, avec une photo de missile russe tombé sur le toit de la centrale nucléaire. Mais c'était un peu mal ficelé et les internautes ont montré facilement comment la photo était celle d'un tuyau de cheminée brisée et pas d'un missile russe...
    Du coup AFP avait du rétropédaler avec l'excuse qu'il y avait eu une boulette dans le traitement des dépêches. Mon oeil... La rédaction avait du décider de pondre cette fausse brève pour alimenter le moulin à menteries, puis ensuite c'est facile de dire ah mon dieu la secrétaire s'est plantée.
    Il y a eu pas mal de manips comme ça.

      marcopolo Ils avaient des armes atomiques mais pas les codes de déclenchement qui étaient à Moscou !

      Et savez-vous pourquoi les Américains ont insisté pour qu'ils les rendent à la Russie ? Parce que Washington craignait que certaines ogives nucléaires d'Ukraine, se retrouvent sur le marché noir !

      Et c'est ce qu nous pend au nez, si la Russie s'effondre dans les années à venir...

      Sans compter que je ne donne pas cher de ce qui reste de la malheureuse Arménie, si la Russie disparaît de la scène mondiale !

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        wissenfichte il y avait eu le coup de l'AFP titrant sur les méfaits russes à la centrale d'Energodar, avec une photo de missile russe tombé sur le toit de la centrale nucléaire. Mais c'était un peu mal ficelé et les internautes ont montré facilement comment la photo était celle d'un tuyau de cheminée brisée et pas d'un missile russe.

        le mal est fait puisque pour les neufs dixièmes des français, l'enceinte de la centrale a bien été violée (et par les russes forcément) même si on peut s'interroger sur la pertinence d'une armée qui tirerait contre les siens.
        J'ai vu récemment une video de Cyulnik qui expliquait que le russe était éduqué pour trouver du plaisir à torturer. Faut le faire quand même. D'ailleurs, au début du conflit, le même chialait dans C à Vous en parlant du dictateur Poutine assimilé aux nazis bien sûr.

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          Framato Sans compter que je ne donne pas cher de ce qui reste de la malheureuse Arménie, si la Russie disparaît de la scène mondiale !

          J'en veux d'ailleurs à la Russie de ne pas protéger les arméniens. Mais Poutine est dans une situation impossible. Il ne peut pas se permettre de "froisser " Erdogan

          marcopolo Ils ont compris que Poutine ne défendait que ses intérêts et s'est emparée de la Crimée, tu parle d'une protection...

          chevalier-du-temple

          Un argument souvent employé : vous comprenez la Russie, donc vous êtes " munichois ".

          J ' ai essayé d' y répondre :

          "
          Le drame actuel n ' est pas vraiment comparable à celui de Munich mais ressemble plus au problème des fusées de Cuba.
          14-28 octobre 1962. Dans ce laps de temps, l'URSS avait déployé des missiles nucléaires sur l'ile de Cuba.
          Des missiles soviétiques à moins de 300 Km de Miami, c'était inacceptable pour les USA, et après bien des tractations et une menace de guerre nucléaire, les chose ont pu rentrer dans l'ordre.
          Depuis 1989 l' Otan elle ne cesse de s' étendre vers l' est de l' Europe. La prochaine cible était l' Ukraine qui avait déjà inscrite dans sa constitution cette volonté d' y adhérer.
          L' Otan en Ukraine c' est des avions équipés de bombes atomiques. C" est des fusées éventuellement porteuse d' armes atomiques, tout cela à la frontière russe et à moins de 900 km de Moscou.
          Là réside une des causes de l'intervention militaire de la Russie. "
          .
          .

          Il est à noter que ce texte n' a pas été l'objet de contestations.

            paulau Très bien alors l'Ukraine doit promettre de ne plus vouloir rentrer dans l'OTAN et la Russie doit se retirer en échange, du Donbass jusqu'à sa prochaine invasion.

              paulau 14-28 octobre 1962. Dans ce laps de temps, l'URSS avait déployé des missiles nucléaires sur l'ile de Cuba.
              Des missiles soviétiques à moins de 300 Km de Miami, c'était inacceptable pour les USA, et après bien des tractations et une menace de guerre nucléaire, les chose ont pu rentrer dans l'ordre.

              j'ai appris, il y a seulement quelques mois, que la menace de missiles à Cuba était une réponse, aux missiles américains braqués vers l' URSS qui venaient d'être installés en Turquie ( à l'époque trés pro américains et trés pro Otan) . Et finalement en réciprocité Kennedy avait accepté de retirer les missiles de Turquie

              Just
              en 2014, l' Europe a été incapable de proposer pour l' Ukraine une solution fédérale sur le modèle de la Belgique . Aujourd'hui, le modèle c'est plutot l'ex Yougoslavie des années 1990. J'ai du mal à croire que la Russie se retirant du Donbass et de la Crimée, l'Ukraine ne tombe pas dans la guerre Civile

              Just Pourquoi penser à un échange entre l'Ukraine et la Russie, alors qu'il s'agit d'une querelle entre la Russie et les EU ?
              Si un échange peut régler la question, il est entre les EU et la Russie. Sur le fond, l'Ukraine n'a pas plus son mot à dire que Cuba ne l'avait à son époque.

              Just
              je vous ai dit que c'était léger. Mais qu'est ce que vous pensez des discussions de plateaux sur BFM ou LCI , redondantes et interminables , avec des soit experts militaires ou du monde slave, qui ne sont en réalité que des propagandistes pro Otan

                chevalier-du-temple Soyez rassuré la Russie ne va pas s'effondrer, par contre l'Ukraine...

                le pire c'est qu'en Europe, même les eurosceptiques ne protestent pas contre la future adhésion de l' Ukraine à l'U.E. , alors que les contribuables de l' U.E. vont devoir payer la reconstruction de l' Ukraine pendant les 40 ans à venir

                [supprimé] La Russie va finir mal, très mal et pire que l'Irak ou la Lybie, et elle aura tout fait pour en arriver là.

                Et votre camp rien. Ben tiens.

                [supprimé] Si nous le laissions faire, il annexerait en effet ensuite la Lithuanie, l'Estonie, la Lettonnie et s'en prendrait sans doute assez vite à la Pologne et à la Finlande

                Au moins. Pauvres petits cochons dans leurs masures de paille et de bois. Heureusement qu'on leur donne du mortier...

                  • [supprimé]

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                  En parlant de ridicule...

                  [supprimé] Enfin, la Russie n'a rien gagné et elle est en échec.

                  Ce n'est pas vraiment la réalité actuelle du terrain, même Zelenski est obligé de l'admettre.

                  Du Canard enchaîné de cette semaine, ces infos qui ne vont pas dans le sens des infos qu'on nous assène à longueur de temps.

                  Si les Nord-Coréens et les Iraniens fournissent bien la Russie en munitions et en armes, les Chinois ne sont pas en reste et livrent eux aussi aux Russes des obus pour leurs canons. La Syrie de Assad servirait de plaque tournante financière aux alliés de la Russie, Russie qui par ailleurs continue de livrer du matériel militaire à des tas de pays, et notamment à l'Af.-du-Sud et à l'Algérie... Bref, que des vilains dictateurs comme le clamait encore une trompette il y a peu, oubliant que nous avons nous aussi de charmants dirigeants parmi nos proches relations, ne serait-ce que du côté du Golfe ou de l'Afrique... Paille-poutre comme le fait si souvent remarquer le Dédé...

                  Quant à la Chine qui livre des munitions à la Russie, nous attendons toujours les sanctions du monde libre... Quoique les USA leur ayant détruit un ballon, c'est peut-être le signe d'un durcissement à venir.

                  • Just a répondu à ça.

                    [supprimé] Tant que cette guerre n'est pas terminé, personne n'a rien gagné et les positions bougent chaque mois.
                    Pouvez vous nous forunir des liens (crédibles) qui attesterait que la Chine fournirait des obus à la Russie? On sait qu'elle fournit des systèmes d'armements à la Serbie qui est plutôt favorable à la Russie mais pour le reste...

                      • [supprimé]

                      Neodadais Un minimum de sérieux vous rendrait agréable à lire et plus crédible.

                        [supprimé] Un minimum de sérieux vous rendrait agréable à lire et plus crédible.

                        Parceque vous vous prétendez sérieux en plus ? Malheur...