L'Ukraine veut reprendre le contrôle de la Mer Noire.

Maintenant, Kiev réclame des frégates et des sous marins .

Les paris sont ouverts.
Dans combien de temps livrerons nous des sous marins lanceurs d'engins nucléaires?

J'espère qu'il y aura bientot des jeux vidéos first shooter truc...

Certains fopoistes choisiront "armée de Poutine"
Quand d'autres préféreront "l'armée de Satan le néo nazi"

Ce conflit nous offre une panoplie vraiment complète des scenarii typiques des videogames de guerre.

A poursuivre ainsi, nous pourrions atteindre le point ultime, bataille nucléaire entre Kiev et Moscou.
Chose qui ne s'est jamais produite, puisque le Japon capitulait après seulement deux bombinettes d'ancienne génération.

Reste à suivre quels pays accepteront de "prêter" leurs ogives aux ukrainiens...
Les débats risquent d'être sympas :
"le parlement pakistanais s'apprête à voter si oui ou non, Karachi livrera quelques ogives à Kiev"
"Le gouvernement français et l'opposition parlementaire s'écharpent sur la question de livraison d'une partie de l'arsenal nucléaire français à l'Ukraine. Certains opposants font valoir que Moscou pourrait très mal réagir si Paris livre ses missiles nucléaires"
"Le gouvernement britannique, quant à lui, est sorti de ce chapitre, annonçant que leur arsenal est d'abord américain et donc, non sous leur souveraineté"
"Berlin a indiqué qu'il était d'accord pour livrer des armes nucléaires, mais, ajoute t il "on voudrait bien, mais on n'en a pas"

wissenfichte Des cartes ont été mises, depuis la Bibliothèque Nationale, bien avant dans ce fil, montrant cette partie d'Europe aux 16è, 17è, 18è siècle, Il y a apparition d'une Ukraine et d'une Okraine sur les marches des royaumes de Pologne et de Russie, dans la steppe de Zaparojie, lors du retrait des Tatares (Petite Tatarie).

C'est bien gentil tout ça, et les cartes historiques nous enseignent toujours énormément de choses. Car ces choses bougent, et plus vite qu'on ne pourrait s'y attendre.

Je crois qu'un village ukrainien, avait été annoncé conquis bravement par l'armée russe, puis qq heures après, les Ukrainiens annonçaient l'avoir repris,.

Ainsi, ce bled changea de drapeau plusieurs fois dans la même journée.

Il en va ainsi, pour à peu près tous les pays visités de la planète.
L'Histoire de France, par exemple n'arrête pas de nous enseigner que telle région passait de main en main, soit au gré des batailles qui s'y jouaient, soit au gré des tractations entre les diverses familles, luttant pour le pouvoir, à différentes époques.

Cette france aurait pu être définitivement anglaise à maintes reprises, et plusieurs fois allemande, également.
Idem, pour le Royaume Uni, où frères, soeurs, cousins passèrent des siècles à se faire la guerre.

Et que dire de la région qu'on appelle Palestine?

De même, pour des pays comme la Pologne, qui n'ont pas arrêté de changer de main tout au long de son histoire.
Ainsi, des nationalistes ou des séparatistes pourront toujours, à un moment ou l'autre, décréter que "il y a 478 ans, cette région était croate" "il y a 72 ans, la moitié de la Roumanie était hongroise" etc etc etc...

C'est pourquoi, notre bon tonton mitterrand disait fièrement "le nationalisme: c'est la guerre".

Bien souvent, une région est de la nationalité plus puissante que l'autre, à tel moment.

Même la Crimée, ça n'a rien d'aisé de décréter que "oui c'est russe, oui c'est tatar, oui c'est ukrainien, oui c'est turc"...

En France, nous avons des Niçois qui se considèrent comme Niçois, des corses qui se disent Corse, des bretons qui exigent que le breton soit enseigné à l'école républicaine, des bourguignons qui ne revendiquent plus car leur vin est trop puissant, des basques qui sont bien plus cools que ceux du coté espagnol, etc...

Si on devait donner une nationalité à chaque dialecte-langue-patois, pratiqué dans tel secteur, qu'en serait il de l'Afrique , demain?

chevalier-du-temple Ceux de kiev sont encore plus dingues que les spychopathes du Pentagone. Il est grand temps de se distancer de ces gens-là qui vont bien finir par nous entraîner dans une guerre nucléaire.

Hello, les seuls psychopathes que j'ai pu suivre, pour ma part, ce sont les stars quotidienne de la télé russe.

Ils ont un côté rock n roll éminemment sympathique
"il suffirait de 124 secondes, pour raser Berlin"
"Non, Serguei, tu te trompes, depuis 2018, il suffirait de seulement 106 secondes car nous avons amélioré notre Kinjal, et le Sarnat n'est pas encore mis en route"
"Oui Anatoli, tu dis vrai, mais, il ne faudra pas oublier Paris 117 secondes, ni Londres 132 secondes"

Ils sont épatants.

Attention, chevalier, faut jamais dire à un psychopathe qu'il est psychopathe, ça peut le mettre en colère.

Nymo J'ai moi-même visionné ce genre de frappadingues de la TV russe mais fort heureusement, ils ne représentent pas la majorité du peuple Russe qui est un peuple attaché à la paix. Nymo nous avons nous-mêmes nos docteurs Folamour sur nos propres chaines de TV.

Nymo
Une source :
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/l-ukaine-propose-a-l-allemagne-de-lui-ceder-une-fregate-et-un-sous-marin_AV-202302010302.html

chevalier-du-temple Nymo nous avons nous-mêmes nos docteurs Folamour sur nos propres chaines de TV.

Jamais entendu un seul abruti français (à part Moreau) décréter que la France devait raser moscou...
Mais j'ai peut être raté ça.

Par contre, je l'avoue, certains intervenants, qui sont présents en continu, hélas, déblatèrent de la bêtise consternante et qui n'aide pas du tout le camp ukrainien, bien qu'ils soient censés intervenir comme soutien à l'Ukraine.

La télé, ne vaut guère mieux qu'internet, parfois.

A ce sujet, LCI gagnerait beaucoup à lourder les Alla Poedie ou l'autre Gallagher Fenwick, entre autres.
Deux sales gosses, bcp trop pro Ukraine, qui ne racontent que de la m****

La vraie vie réelle et Internet sont deux entités spatio-temporelles à dissocier. Vraiment.

[supprimé]

Et donc ?

Point de la situation en Ukraine au 1er février : https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

Territoire ukrainien : Stabilité générale du front. Poursuite des combats pour l’occupation de la ville de Bakhmut sans avancée notable des forces russes.
Front Nord-Est : Pression FAFR sur les axes logistiques menant à Bakhmut, pour forcer à terme les FAU au repli. Défense organisée des Ukrainiens.
Front Est : Combats qui durent depuis une semaine pour Vulhedar au sud de Donetsk sans mouvement particulier de la ligne de front.
Front Sud : Les forces russes continuent à pilonner la ville de Kherson

Pour ceux d'entre vous qui pensent que l'utilisation des armes nucléaires par Poutine en Ukraine est peu probable. Rappelez-vous que l'OTAN prévoyait d'utiliser des armes nucléaires dans des circonstances similaires pendant la guerre froide. Il est difficile de prédire avec certitude comment l'administration de Biden réagirait si la Russie utilisait des armes nucléaires en Ukraine mais on peut supposer qu'il sera tenté de rendre la pareille à la Russie. Inutile de dire que la probabilité d'une guerre nucléaire entre ces deux nations est grande.

chevalier-du-temple Rappelez-vous que l'OTAN prévoyait d'utiliser des armes nucléaires dans des circonstances similaires pendant la guerre froide

....????

c'est quoi encore ce truc?

Les menaces nucléaires sont égales entre URSS et USA...
MEME le bon Gorbatchev, cédait aux pressions de ses experts militaires, pour poursuivre le développement en armes bactériologiques.
Mais c'était avant que Reagan et Microsoft bousillent tous les rêves soviétiques.

chevalier-du-temple Donc, une reconquête de la Crimée par l'Ukraine pourrait être synonyme de massacres.

Oeil pour oeil, donc. Mais j'ignorais que l'invasion de la Crimée par les Russes avait donné lieu à des massacres d'Ukrainiens.

chevalier-du-temple comment l'administration de Biden réagirait si la Russie utilisait des armes nucléaires en Ukraine mais on peut supposer qu'il sera tenté de rendre la pareille à la Russie. Inutile de dire que la probabilité d'une guerre nucléaire entre ces deux nations est grande.

Les USA ont déjà informé Poutine que l'utilisation d'armes non conventionnelles par la Russie en Ukraine aurait pour conséquence l'anéantissement des armées russes au moyen d'armes conventionnelles uniquement.
Vous répercutez joyeusement les menaces à peine voilées du Kremlin afin d'impressionner l'Occident.

ciceron8 Il n'y a eu au maximum que 24 % d'Ukrainiens en Crimée avant 2014. Les Tatars de Crimée y sont minoritaires depuis la fin du XIXe siècle. Quand Staline les a déportés en 1944, ils ne représentaient déjà plus que 30 % de la population totale de la péninsule. Les autres étaient Russes...

ciceron8 Mais j'ignorais que l'invasion de la Crimée par les Russes avait donné lieu à des massacres d'Ukrainiens.

Je n'ai jamais dit une chose pareille mais que la reconquête de la Crimée par Kiev pourrait donner lieu à des massacre de Criméens qui ont voté le rattachement de la Crimée à la Russie,. Nuance !